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 Le modèle économique français est insoutenable

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Jean-Marie
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MessageSujet: Le modèle économique français est insoutenable   Dim 9 Sep - 7:57

http://www.lejdd.fr/cmc/politique/200736/baverez-il-faut-une-therapie-de-choc_53271.html

Citation :
Pour des raisons structurelles. C'est notre modèle économique, consistant à subventionner la consommation par la dette publique, qui est insoutenable. Cela crée à la fois du déficit public mais aussi du déficit commercial : comme le pays manque de compétitivité et de dynamisme, nous consommons de plus en plus de produits importés. C'est le coût du travail qui est au coeur de nos problèmes. Depuis 2000, c'est-à-dire depuis l'instauration des 35 heures, il a augmenté de 30% en France alors qu'il a diminué en Allemagne. Nous consommons et nous importons; l'Allemagne produit et exporte. Du coup, notre économie est incapable de générer plus de 2% de croissance. Nous sommes en situation de récession industrielle et en quasi-état de cessation de paiement au regard de nos finances publiques. A cela s'est ajoutée la crise financière de l'été qui a renchéri le coût de l'argent et déstabilisé le consommateur américain. Et nous allons en ressentir les effets...

Oui M.Baverez, mais le Sarko est un gaulliste étatiste et interventionniste. C'est sans espoir avec lui. Razz Razz
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Dim 9 Sep - 12:32

Citation :
Depuis 2000, c'est-à-dire depuis l'instauration des 35 heures, il a augmenté de 30% en France alors qu'il a diminué en Allemagne.
L'Allemagne a toujours un coût horaire de la main-d'oeuvre supérieur à celui de la France.
Citation :
Nous consommons et nous importons; l'Allemagne produit et exporte
Exact, mais cela ne dépend pas du coût du travail, en vertu de ce que j'ai rappelé plus haut, mais d'une politique beaucoup plus vaste et ambitieuse (innovation, éducation, formation...).
Quel boute-en-train ce Baverez.
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Dim 9 Sep - 20:45

Jean-Marie a écrit:
http://www.lejdd.fr/cmc/politique/200736/baverez-il-faut-une-therapie-de-choc_53271.html

Citation :
Pour des raisons structurelles. C'est notre modèle économique, consistant à subventionner la consommation par la dette publique, qui est insoutenable. Cela crée à la fois du déficit public mais aussi du déficit commercial : comme le pays manque de compétitivité et de dynamisme, nous consommons de plus en plus de produits importés. C'est le coût du travail qui est au coeur de nos problèmes. Depuis 2000, c'est-à-dire depuis l'instauration des 35 heures, il a augmenté de 30% en France alors qu'il a diminué en Allemagne. Nous consommons et nous importons; l'Allemagne produit et exporte. Du coup, notre économie est incapable de générer plus de 2% de croissance. Nous sommes en situation de récession industrielle et en quasi-état de cessation de paiement au regard de nos finances publiques. A cela s'est ajoutée la crise financière de l'été qui a renchéri le coût de l'argent et déstabilisé le consommateur américain. Et nous allons en ressentir les effets...

Oui M.Baverez, mais le Sarko est un gaulliste étatiste et interventionniste. C'est sans espoir avec lui. Razz Razz


Je croyais les nationalistes contre le capitalisme mondialiste?

Mais c'est vrai que c'est difficile à soutenir quand Jean-Marie Lepen vie (grassement) de rentes: les bétons Lafarges, le papier à rouler OCB ou encore le champagne "veuve-poignet"....Il est d'ailleurs marrant d voir que Môssieur Lepen s'enrichit grace à l'argent du capitalisme mondialiste, mais encore plus lorsque les marques qu'ils possèdent servent à construire des logements pour immigrés clandestins (vétons lafarge), servent les jeunes des cités à rouler leurs joints (OCB) ou encore à servir du champagne à des hom*sexuels fortunés (Veuve-poignet, premier Champagne servit dans les clubs hom*s branchés) lol! lol!

Voila tout le ridicule de JMLP: il picore de la salade en public, se goinfre de frites, caché dans sa cuisine et dénonce les vendeurs de friteuses....... lol! lol!

Tous les forums nationalistes sans exceptions dénoncent le capitalisme, et aujourd'hui, le FN nous dit que finalement, c'est très bien? Faudrait savoir......... Very Happy
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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Lun 10 Sep - 17:03

Toi je doute fort que tu ais jamais lu le programme du FN. Le prpgramme économique du FN est intrinsèquement libéral ... dans l'hexagone ! OUI nous sommes contre la mondialisation stupide version de l'UE actuelle. OUI nous sommes pour la fermeture des frontières aux camelotes chinoises et à la racaille islamiste.

Mais OUI aussi nous sommes libéraux en France, contre les monopôles syndicaux et économiques nationaux, contre les cartels et les oligopoles. Et OUI nous sommes contre la gabegie des finances publiques et sociales, en commençant par réserver le travail et les prestations sociales aux français.
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Lun 10 Sep - 17:34

Après le national-socialisme, vlatipa qu'ils nous sortent le national-libéralisme....... Rolling Eyes

A quand le mondial-capitalisme pour le FN? lol!
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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Lun 10 Sep - 18:11

Staff a écrit:
Après le national-socialisme, vlatipa qu'ils nous sortent le national-libéralisme.......

C'est simplement que tu découvres ton manque de compétence en sciences politiques, l'ami. Le FN a toujours été libéral quoi que tu en dises.
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Lun 10 Sep - 18:21

Jean-Marie a écrit:
Staff a écrit:
Après le national-socialisme, vlatipa qu'ils nous sortent le national-libéralisme.......

C'est simplement que tu découvres ton manque de compétence en sciences politiques, l'ami. Le FN a toujours été libéral quoi que tu en dises.



lol! lol! lol! lol! lol!
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Jean-Marie
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 8:18

C'est tout ce que ma remarque t'inspires ? C'est proche de l'encéphalogramme plat.
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 13:02

Jean-Marie a écrit:
C'est tout ce que ma remarque t'inspires ? C'est proche de l'encéphalogramme plat.

Tout comme la pensée nationaliste....Ou comme ta connaissance de la pensée libérale....

Le mot "libéralisme" provient d'une philosophie anglosaxone considérée comme "de gauche": il s'agissait à l'époque (fin du 19ème siècle) de proner la liberté économique, mais aussi sociale et individuelle: liberté d'importer et d'exporter, liberté de choisir son assurance maladie, liberté d'emmigrer ou d'immigrer, liberté sexuelle (aujourd'hui notamment, liberté d'avorter, d'être homo ou bi, etc, etc...), bref, le libéralisme se base sur la primauté des libertés individuelles sur la "liberté commune" qui n'est qu'une dictature sociétale où l'individu est marginalisé au profit du groupe, ce que l'on appelle le socialisme.....

Or, si je me souviens de certains propos de Jean-Marie Lepen comme "Il n'y a pas assez de travailleurs dans le bâtiment car les salaires sont trop bas, augmentons les salaires!" (plusieurs émissions notamment sur France 2 pendant la campagne)

Je ne trouve pas cela très libéral de vouloir diriger l'économie selon le bon plaisir du Roi: le revers d'une société libérale, c'est la direction de l'économie par le marché, et non par le Président de la République......

D'autre part, selon les critères politiques internationaux, Jean-Marie Lepen est considéré comme conservateur, et non pas libéral ni néo-libéral.....

Avant de reprocher aux autres de n'avoir acune culture politique, ouvre donc un bouquin de sciences-po ou de droit constit, tu verras, c'est intéressant.....
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 14:07

Je confirme, Staff
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 14:56

Dans les années 80, Le Pen se réclamait de Reagan qu'il appréciait beaucoup (au moins durant ses interviews).
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 15:24

zongo a écrit:
Dans les années 80, Le Pen se réclamait de Reagan qu'il appréciait beaucoup (au moins durant ses interviews).

Tout à fait Zongo.



Pour autant, je suis d'accord avec Staff. Le pen n'a rien d'un libéral, dans tous les sens du terme.

_________________
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 15:28

Oui je suis assez d'accord avec toi ainsi qu'avec les explications de Staff (sauf sur le passage concernant la dictature socialiste héhé).
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 15:30

zongo a écrit:
Oui je suis assez d'accord avec toi ainsi qu'avec les explications de Staff (sauf sur le passage concernant la dictature socialiste héhé).

Oui, enfin sur ce point très précis, on va dire que c'est ma parano catastrophiste qui parle (le monde est pourri, la société est pourrie, on va tous mourir, c'est horrible maman comment tu m'as fait chuis pas beau etc etc...... Very Happy )
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 15:47

Enfin, je suis assez d'accord avec toi sur un point précis : le socialisme scientifique appliqué à tous contre leur consentement est foncièrement délétère. Je ne pense pas particulièrement aux régimes totalitaires que nous connaissons (les Staline, Mao, etc.) mais surtout au fait que l'on ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux. Je veux bien le socialisme mais uniquement lorsque les gens concernés sont volontaires.

Staff je suis un peu comme toi en ce moment, je traverse aussi une phase "no future" Wink

Ps : Désolé pour le HS Embarassed
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 16:04

Vous etes simplement lucides .
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 17:15

Jean Marie est-il mort durant la conversation? Ou n'a-t-il plus d'argument?

Sinon je suis entièrement d'accord avec vous, rien que se dire nationaliste et en même temps libéral est paradoxal, à quand le communo-capitaliste?
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 17:38

Tyty a écrit:
Jean Marie est-il mort durant la conversation? Ou n'a-t-il plus d'argument?

Sinon je suis entièrement d'accord avec vous, rien que se dire nationaliste et en même temps libéral est paradoxal, à quand le communo-capitaliste?

Il est en panique, en train d'appeler les spécialistes du FN, histoire de savoir ce qu'il peut répondre, ou alors, déçu des mensonges du FN, abattu par l'idiotie des blablas de son parti, il s'en est allé, rue de la Boétie, prendre sa carte à l'UMP..... Very Happy lol!
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 17:56

Staff a écrit:
Il est en panique, en train d'appeler les spécialistes du FN, histoire de savoir ce qu'il peut répondre, ou alors, déçu des mensonges du FN, abattu par l'idiotie des blablas de son parti, il s'en est allé, rue de la Boétie, prendre sa carte à l'UMP.....

Je n'ai nul besoin de spécialiste pour me défendre, jeune Staff. Quant à aller rue de la Boétie prendre une carte de l'UMP, ce n'est pas demain que çà va arriver. Moi, je ne clube pas avec Kouchner, Besson, Allègre , Jouyet, Bockel , Fadela Amara et autre Rama Yade, tous ralliés de fraiche date à Sarkozy.

Revenons sur le libéralisme cinq minutes. Pourrais tu nous faire un comparatif des programmes économiques de Sarkozy , de Bayrou, de Villiers et de Le Pen et nous les classer par ordre de libéralisme ?

Pour moi , mon opinion est faite:
1 - de Villiers
2 - Le Pen
3 - Bayrou
4 - (Royal)
5 - Sarkozy

Je te laisse, toi qui fait des études brillantes ... Razz Razz Razz


Dernière édition par le Mar 11 Sep - 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 17:58

Tu as classé par ordre croissant? Laughing
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 17:59

Non par ordre décroissant évidemment. Cool
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 18:06

Tu vois quand même qu'il y a une contradiction flagrante entre le libéralisme, dont le pilier est quand même le libre-échange, et le nationalisme d'un Villiers ou Le Pen qui entraîne un protectionnisme fort, non?
Cela fait longtemps que l'on ne peut plus limiter sa politique économique à une sorte de protectionnisme national...
L'économie de marché est beaucoup plus vaste que cela et dépasse largement les frontières...
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 18:21

Citation :
Tu vois quand même qu'il y a une contradiction flagrante entre le libéralisme, dont le pilier est quand même le libre-échange, et le nationalisme d'un Villiers ou Le Pen qui entraîne un protectionnisme fort, non?
Cela fait longtemps que l'on ne peut plus limiter sa politique économique à une sorte de protectionnisme national...
L'économie de marché est beaucoup plus vaste que cela et dépasse largement les frontières...

Et bien je te répond que tu ne lis pas les programmes des candidats, c'est tout, et que tu votes avec les idées que tes profs t'ont enfoncé dans le crane quand tu étais au Lycée. Villiers et Le Pen quoiqu'étant nationalistes et souverainistes ( plus qu'un Tony Blair ou un Gordon Brown , c'est à démontrer ) étaient bien les candidats les plus libéraux , les seuls qui parlaient franchement des 35 heures , de la carte scolaire ou du droit opposable au logement , ou des privatisations de services publics et de la fin de l'hégémonie de certains syndicats dans ce pays.

Et en 3ième position j'ai placé Bayrou, qui a dit un temps qu'il rendrait le déficit public inconstitutionnel , et qui a perdu sans doute parce que pas assez courageux pour aller au bout de ses idées ( car Bayrou venant de l'anciene grande UDF et ex-proche de feu Raymond Barre est bien un demi-libéral au moins).

Pour le reste , les gaullistes ... no comment ! clown
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 18:35

Pour toi le libéralisme se borne à faire dans le conservatisme économique? A claquer la gueule aux syndicats (ce que j'apprécie particulièrement, je l'avoue certes), à privatiser tous-azimuts, et à flinguer ce qu'à fait la gauche? Si cela est certes nécessaire et bon pour l'économie du pays, le libéralisme ne se réduit pas à cela!

Le droit à l'avortement, la protection et la progression dudit droit, le mariage homo (civil, cela va sans dire), le développement technologique, la 3ème révolution industrielle, que malheureusement ni la France ni même l'Europe n'ont sû faire, la préservation des peines non invasives (prorogation de l'abolition de la peine de mort), c'est bien cela, le libéralisme!

Hors, si j'admet que P2V avait une approche intéressante de l'économie, JMLP n'est certes pas un libéral, tout juste un libérovore, dans le sens où il se gave du mondialisme qu'il dénonce soit-disant!

Autre chose qui n'a rien à voir: le nationalisme se base sur la nation, qui n'a plus aucun sens dans la "France" actuelle, tandis que le patriotisme se rapporte à la patrie, à la terre de nos ancêtres, à son histoire, ses traditions, ses valeurs, et dans ce sens là encore je préfère bien plus l'UMP et le MPF au FN!
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MessageSujet: Re: Le modèle économique français est insoutenable   Mar 11 Sep - 19:32

Une chose est sure en tout cas, Le Pen défends la propriété privée. Il l'a démontré lors de l'affaire des Don Quichottes lorsque l'éventualité d'expropriations a été évoquée par certains éléments de gauche.
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