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 Les socialistes sortent la tête de l'eau

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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:31

vladana a écrit:
Aurélie a écrit:
Un autre truc qui me gonfle: les gens qui confondent les sociaux-démocrates avec la droite. C'est assez malhonnête...
Ce que je pense c'est que ça n'est pas le ps qui a un probleme avec ça.
Le vrai probleme c'est que certain se trompe sur le ps, il se trompe de parti parceque les partis d'extreme gauche ne le representent pas.
Ceux qui confondent sociaux democrates avec le droite, n'ont pas de parti fort qui leur permettrait de s'exprimer.
La LCR ou autres sont trop extremes pour eux, ils se tournent vers le ps quin'est pas le parti qui leur correspond.
Mais je pense que majoritairement au ps la question de la sociale democratie ne se pose pas.
Oui, et si les gens se trompent sur le compte du PS, c'est aussi parce que le nom de notre parti est dépassé et prête à confusion, au même titre que les sorties ou ,plus grave,la rhétorique de certains des dirigeants qui continuent à faire croire qu'on peut allier discours d'altermondialiste avec action social-démocrate... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:33

Il y a clairement usurpation du mot "socialiste" (ainsi que de tout ce qu'il véhicule au niveau inconscient) de la part du PS.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:34

Aurélie a écrit:
vladana a écrit:
Aurélie a écrit:
Un autre truc qui me gonfle: les gens qui confondent les sociaux-démocrates avec la droite. C'est assez malhonnête...
Ce que je pense c'est que ça n'est pas le ps qui a un probleme avec ça.
Le vrai probleme c'est que certain se trompe sur le ps, il se trompe de parti parceque les partis d'extreme gauche ne le representent pas.
Ceux qui confondent sociaux democrates avec le droite, n'ont pas de parti fort qui leur permettrait de s'exprimer.
La LCR ou autres sont trop extremes pour eux, ils se tournent vers le ps quin'est pas le parti qui leur correspond.
Mais je pense que majoritairement au ps la question de la sociale democratie ne se pose pas.
Oui, et si les gens se trompent sur le compte du PS, c'est aussi parce que le nom de notre parti est dépassé et prête à confusion, au même titre que les sorties ou ,plus grave,la rhétorique de certains des dirigeants qui continuent à faire croire qu'on peut allier discours d'altermondialiste avec action social-démocrate... Rolling Eyes
ouai je ne rentrerai plus dans les querelles de personnes sur le ps.
Sur le nom, si vous voulez, je m'en fout.
Et puis au ps on est capable de s'engueler 5 ans sur le nom du parti, alors je suis prudente sur l'utilité de changer.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:36

zongo a écrit:
Il y a clairement usurpation du mot "socialiste" (ainsi que de tout ce qu'il véhicule au niveau inconscient) de la part du PS.
Usurpation, je ne suis pas sûre zongo. Disons que c'est un héritage de l'Histoire qui n'a plus de raison d'être au vu de l'évolution du PS...
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:38

Mais vladana, le nom est une question essentielle, et les questions de personnes, il faut bien se les poser... Sinon, le parti n'avancera jamais.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:39

Aurélie a écrit:
zongo a écrit:
Il y a clairement usurpation du mot "socialiste" (ainsi que de tout ce qu'il véhicule au niveau inconscient) de la part du PS.
Usurpation, je ne suis pas sûre zongo. Disons que c'est un héritage de l'Histoire qui n'a plus de raison d'être au vu de l'évolution du PS...
Ouaip et tu vas voir que du coup ça va faire debat pendant des années.
Parceque certains vont dire, ils renient Jaures, par exemple.
Moi je ne crois pas trop à l'importance du changement de nom.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:41

Aurélie a écrit:
Mais vladana, le nom est une question essentielle, et les questions de personnes, il faut bien se les poser... Sinon, le parti n'avancera jamais.
Je crois q'il faut bosser sur les idées et de la victoire des idées decouleront les leaders et un nouveau nom si necessaire.
Debattons, créeons, reflechissons, et votons en 2008.
De là une ligne claire, et le reste.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:41

C'est vrai qu'un débat peut prendre des années au PS. Mais bon, il ne faut pas reculer devant ce genre de choses, maintenant qu'on est dans la mouise, autant en profiter pour se lancer dans des débats de fond pertinents et essentiels pour redéfinir ce qu'est réellement le PS aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:42

Citation :
au fait, prof de quoi?
Prof de modernité poltique. tongue

Je pense que tu crois que je critique pour t'embetter et par mimétisme des sarkofans, et tu te trompes lourdement, il n'y a rien qui m'agace plus que ces défaites de la gauche. Je regrette Jospin, le dernier type compétent qui ait gouverné ce pays. MAis sa victoire il l'a doit à la nulité de Villepin et Chirac, et à la gauche plurielle, pas à la campagne du PS.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:43

Aurélie a écrit:
C'est vrai qu'un débat peut prendre des années au PS. Mais bon, il ne faut pas reculer devant ce genre de choses, maintenant qu'on est dans la mouise, autant en profiter pour se lancer dans des débats de fond pertinents et essentiels pour redéfinir ce qu'est réellement le PS aujourd'hui.
oui mais pas les personnes et le nom en premier, je sais que c'est ce que les medias et les gens attendent, ils vont mettre la pression (voyons beld) mais faut pas se laisser aller à ceder à la facilité.
Les debats de f nds, les idées d'abord.
Si on créer les idées sur une personne on est l'ump, formidable machine de guerre remarque.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:45

Oui, contrusisons plutôt une machine à perdre ! Vive le débat !
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:45

Aurélie a écrit:
zongo a écrit:
Il y a clairement usurpation du mot "socialiste" (ainsi que de tout ce qu'il véhicule au niveau inconscient) de la part du PS.
Usurpation, je ne suis pas sûre zongo. Disons que c'est un héritage de l'Histoire qui n'a plus de raison d'être au vu de l'évolution du PS...

Je pense sincèrement que le PS a gardé ce nom pour bénéficier de l'aura du terme "socialisme" et de tout ce qu'il implique dans l'incosncient collectif. Il en va d'ailleurs de même avec la LCR, qui n'a de révolutionnaire que le nom. Besancenot, une fois élu - s'il l'est un jour, compte-t-il faire voter la révolution sociale par l'assemblée nationale ? Rolling Eyes

C'est pour cela que je parle d'usurpation, les cadres du PS sont parfaitement conscient de ne rien avoir à faire avec le socialisme, malgré tout ils n'ont jamais remis leur identité en question.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:45

beld a écrit:
Citation :
au fait, prof de quoi?
Prof de modernité poltique. tongue

Je pense que tu crois que je critique pour t'embetter et par mimétisme des sarkofans, et tu te trompes lourdement, il n'y a rien qui m'agace plus que ces défaites de la gauche. Je regrette Jospin, le dernier type compétent qui ait gouverné ce pays. MAis sa victoire il l'a doit à la nulité de Villepin et Chirac, et à la gauche plurielle, pas à la campagne du PS.
pas forcement, regarde l'etat du ps aux legislatives, regarde la cote de pop de sarko, et regarde le score (en pourcentage) de la gauche.
Les idées de gauche ne sont pas mortes dans l'opinion.
Par contre pour la presidentielle, il faut une machine de guerre, et pour que le ps en créee une........
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:46

Justement, par question de personnes, je n'entendais pas "qui choisir pour diriger le parti". Je visais plutôt ceux qu'il faut écarter parce qu'ils n'ont aucun intérêt à ce qu'une ligne claire soit définie au sein du parti. Et il y en a beaucoup.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:48

zongo a écrit:
Aurélie a écrit:
zongo a écrit:
Il y a clairement usurpation du mot "socialiste" (ainsi que de tout ce qu'il véhicule au niveau inconscient) de la part du PS.
Usurpation, je ne suis pas sûre zongo. Disons que c'est un héritage de l'Histoire qui n'a plus de raison d'être au vu de l'évolution du PS...

Je pense sincèrement que le PS a gardé ce nom pour bénéficier de l'aura du terme "socialisme" et de tout ce qu'il implique dans l'incosncient collectif. Il en va d'ailleurs de même avec la LCR, qui n'a de révolutionnaire que le nom. Besancenot, une fois élu - s'il l'est un jour, compte-t-il faire voter la révolution sociale par l'assemblée nationale ? Rolling Eyes

C'est pour cela que je parle d'usurpation, les cadres du PS sont parfaitement conscient de ne rien avoir à faire avec le socialisme, malgré tout ils n'ont jamais remis leur identité en question.
Je pense que c'est plus compliqué que cela. Les dirigeants actuels du PS , du moins certains, seraient soulagés de pouvoir faire comprendre que le PS n'a rien de socialiste au sens propre du mot.
Seulement, cela impliquerait d'affronter le passé du parti et les accusations (débiles) de traîtrise...
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:50

beld a écrit:
Oui, contrusisons plutôt une machine à perdre ! Vive le débat !
Je sais q'il faut gagner, je sais que l'image d'un parti renové passe par une tete et un nouveau nom (apparement c'est super important), mais tout ça va falloir etre patient.
On parle de politique donc d'idées quand meme, elles sont essentielles.
Je suis desolée, l'ump est une formidable machine à gagner, mais je ne veux pas (et je ne crois pas etre minoritaire) que le ps devienne une ump.
Y a des limites, ça passera jamais au ps.
Faut voir que le ps est composé de gens de gauche, et q'en general la discipline de parti (quand on est pas en dictature) c'est pas leur truc, tant mieux.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:51

Aurélie a écrit:
Justement, par question de personnes, je n'entendais pas "qui choisir pour diriger le parti". Je visais plutôt ceux qu'il faut écarter parce qu'ils n'ont aucun intérêt à ce qu'une ligne claire soit définie au sein du parti. Et il y en a beaucoup.
Je ne sais pas, j'en ai marre de ça.
On votera de toute façon.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:51

Citation :
pas forcement, regarde l'etat du ps aux legislatives, regarde la cote de pop de sarko, et regarde le score (en pourcentage) de la gauche.

Ce sont les couacs de Fillon et Borloo, pas les idées de gauche.
La gauche est à un tournant qui oppose l'égalitarisme idéologique à l'égalité réelle qui s'éloigne de plue en plus. Il va falloir le négocier.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:53

beld a écrit:
Citation :
pas forcement, regarde l'etat du ps aux legislatives, regarde la cote de pop de sarko, et regarde le score (en pourcentage) de la gauche.

Ce sont les couacs de Fillon et Borloo, pas les idées de gauche.
La gauche est à un tournant qui oppose l'égalitarisme idéologique à l'égalité réelle qui s'éloigne de plue en plus. Il va falloir le négocier.
allons j'y crois pas un instant à ces couacs.
Franchement, le gouvernement à une cote de pop impressionante.*
Sur l'egalitarisme ça fait des lustres et des lustres q'on parle d'egalité des chances.
Je sais pas mais je crois que dans sa com le ps a du mal.


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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:53

Aurélie a écrit:
zongo a écrit:
Aurélie a écrit:
zongo a écrit:
Il y a clairement usurpation du mot "socialiste" (ainsi que de tout ce qu'il véhicule au niveau inconscient) de la part du PS.
Usurpation, je ne suis pas sûre zongo. Disons que c'est un héritage de l'Histoire qui n'a plus de raison d'être au vu de l'évolution du PS...

Je pense sincèrement que le PS a gardé ce nom pour bénéficier de l'aura du terme "socialisme" et de tout ce qu'il implique dans l'incosncient collectif. Il en va d'ailleurs de même avec la LCR, qui n'a de révolutionnaire que le nom. Besancenot, une fois élu - s'il l'est un jour, compte-t-il faire voter la révolution sociale par l'assemblée nationale ? Rolling Eyes

C'est pour cela que je parle d'usurpation, les cadres du PS sont parfaitement conscient de ne rien avoir à faire avec le socialisme, malgré tout ils n'ont jamais remis leur identité en question.
Je pense que c'est plus compliqué que cela. Les dirigeants actuels du PS , du moins certains, seraient soulagés de pouvoir faire comprendre que le PS n'a rien de socialiste au sens propre du mot.
Seulement, cela impliquerait d'affronter le passé du parti et les accusations (débiles) de traîtrise...

Ils sont en quelque sorte prisonniers d'une image qu'ils ont participé à élaborer et qui désormais les dépasse. Je conçois que la plupart des cadres du parti seraient tentés d'affirmer leur nature social-démocrate mais il n'y a pas de conscience soc-dem en France, ça n'a jamais existé, il n'y a pas de référents historiques forts pour se construire une nouvelle image sur ce thème - certain appelant cela une image "modernisée".
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:56

C'est exactement cela. Les sociaux-démocrates allemands ont rencontré le même problème, jusqu'à ce qu'ils l'affrontent en 1959 dans le fameux programme du Bad Godesberg.
Bon, comme dirait l'autre, la route est droite mais la pente est forte... ( Arrow )
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 1:11

Je crois qu'on peut reconnaitre à Royal l'effort qui a consisté, durant la campagne présidentielle, à se prononcer en faveur d'un syndicalisme de masse. Il me semble que c'est parfaitement en accord avec la social-démocratie, et que l'idée n'avait même pas l'air d'effaroucher le MEDEF et Parisot.

Personnellement, je n'en démords pas, je suis intimement convaincu que le socialisme n'a rien à faire avec le parlementarisme. Je me retrouve complètement dans les réflexions de Georges Sorel sur le sujet, qui datent pourtant d'il y a un siècle et qui me semblent toujours hautement d'actualité.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 1:13

Bientôt le grand soir zongo ! Laughing
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 1:23

Je ne suis pas particulièrement intéressé par le grand soir. Je préfère le devenir révolutionnaire individuel de Deleuze qui me parait plus correspondre à la structure de notre société. Il s'agit d'opposer des micro-résistances partout où l'on rencontre des micro-pouvoirs. Une sorte de révolution diffuse, spontanée mais partant avant tout de l'individu lui-même.

C'est une problématique que l'on retrouve chez certains acteurs politiques qui ne sont pas inscrit dans le champs parlementariste décrit par les partis politiques. Que ce soient les casseurs de pub, les faucheurs volontaires, les décroissants adeptes des Sels, les écologiste pratiquants, tous ces gens ont compris que ce n'est pas par la loi que se produisent les évènements mais par l'action directe. C'est un principe que l'on retrouve dans le socialisme des origines, particulièrement lors de la constitution de la première Internationale du travail, de la création des bourses du travail, mais aussi dans l'édition des journaux ouvriers, de la Banque du Peuple de Proudhon, etc. Les gens se sont auto-organisé en marge de la loi et des décisions des représentants du peuple.

Il me semble que le PS est en train de totalement rater le coche de cette esprit post-68 qui marche très fort en ce moment (les moyens de télécommunication étant ce qu'ils sont). A la place, il va se contenter de se retourner un peu, comme un obèse sur son lit.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 1:29

exactement, ce que je nomme l'action "responsable" ou le "do it yourself", pouvant être résumé par le laconique : "on est jamais mieux servi que par soi-même".
Ce qui n'empeche pas de tenir une ethique, car desobeissance ne veut pas dire irresponsabilité, comme beaucoup veulent le faire croire...au contraire...
l'irresponsable c'est celui qui obeit en toute circonstance, se cachant sous le sempiternel : "ah beh moi vous savez, j'ai fait ce qu'on m'a demandé..." se dedouanant ainsi de la responsabilité de ses actions "c'est pas moi, c'est la loi!"
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