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 Les socialistes sortent la tête de l'eau

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beld
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Lun 3 Sep - 23:57

Oui et non.
Tu fais exprès de ne pas comprendre un clivage simple sur le référendum, et ses conséquences.
Je te laisse sur ce point, je me fous du PS de toute façon, gardez le nom et surtout ne vous modernisez pas, pas de problème !
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Lun 3 Sep - 23:58

beld a écrit:
Etre Keynésien ce n'est pas être libéral.
Par anti liébral, je veux dire refuser de placer le libre concurrence et la loi du marchéa au sommet des aspirations.
Et Mitterand de 81 , ou Fabius les ont refusé?
Meme les us soutiennent leur production.
Ils ne privatisent pas par ideologie, mais ils subventionnent tellement ou taxent tellement certains produits que je ne vois plus où est la libre conccurence.
La loi du marché ou la libre concurence est acceptée par tous à partir du moment où c'est plus efficace q'un autre systeme.
Je crois que c'est un faut proces.
Pour moi, il existe des domaines dans lesquels l'etat doit etre garant, ce sont les services publiques.
Je ne me considere pas comme anti liberale.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:00

beld a écrit:
Oui et non.
Tu fais exprès de ne pas comprendre un clivage simple sur le référendum, et ses conséquences.
Je te laisse sur ce point, je me fous du PS de toute façon, gardez le nom et surtout ne vous modernisez pas, pas de problème !
Ok,Ok t'as un vrai probleme avec le nom.
Pour la modernisation, je ne crois pas que ce soit sur le liberalisme q'il exxiste un probleme.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:02

Oui, socialiste c'est comme le S dans URSS, ca pose effectivement un problème à l'homme moderne que je suis Wink
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:03

beld a écrit:
Oui, socialiste c'est comme le S dans URSS, ca pose effectivement un problème à l'homme moderne que je suis Wink
ok c'est aussi comme socialisme dans national socialisme?
Super, je comprends.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:03

Appellons ce parti le "parti socio-libéral" et ça sera réglé.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:04

Socio traitres ? tongue
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:04

Ouais aussi, ça sonne bien à l'oreille Smile
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:06

zongo a écrit:
Appellons ce parti le "parti socio-libéral" et ça sera réglé.
Laughing oui il y a liberal dedans ça fait mieux.
Et puis c'est vrai que les socialistes français sont tellement loin du social liberalisme...........
Ralalalalalalala,
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:06

Citation :
ok c'est aussi comme socialisme dans national socialisme?
Super, je comprends.
Tu ne comprends pas parce que tu n'es pas dans une logique politicienne. La gauche qui perd et qui critique, moi cela me gonfle. Je préfère celle qui gagne et qui gouverne. Les mots ont leur importance.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:08

Ralalalala, on va encore perdre à cause des bobos qui ne comprennent pas comment on gagne une élection...
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:09

Une piste à explorer pour les socialistes s'ils veulent "sortir la tête de l'eau" (je cite le titre de ce fil) : le fédéralisme. Je trouve assez hallucinant que, dans le paysage politique français décrit par l'ensemble des partis, le seul homme qui soit publiquement fédéraliste (c'est-à-dire qui en parle régulièrement dans les médias) soit le gros Bayrou. En ce sens, le prof d'histoire est carrément en avance sur ses compères de gauche.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:11

beld a écrit:
Ralalalala, on va encore perdre à cause des bobos qui ne comprennent pas comment on gagne une élection...
Et les bobos les revoilà, les clichés ont la vie dure, hein?
Justement je vais faire un tour sur un autre forum et quelqu'un t'as lu je crois :

http://sarkostique.xooit.fr/t5382-L-evolution-bizarre-du-terme-social-democratie.htm#90324

On nous rabache depuis la défaite du PS en 1995, en 2002, en 2007, en 2012 (pour bientôt), qu'il faut que le PSF se tourne vers la "social-démocratie", et soit un parti dit "social-démocrate".
En gros que le PS devienne un parti social libéral, en mettant ensemble deux courrants politiques qui ne semblent pas vraiment liés.
La plupart des partis dits socialistes en Europe se sont tournés vers cette social démocratie, comme par exemple le parti socialiste ouvrier espagnol, le SPD, ou le parti des travailleurs (on a beau chercher, le social on le cherche toujours... etc)
J'avais déjà l'impression que le PS n'était pas vraiment à gauche, mais si en plus il va se mettre au niveau de Bayrou et de son P.D, euh, pardon de son MODEM, cela anéantira tous les espoirs de ceux qui veulent en finir avec ce système...

Le PS a deux choix:
-Primo, la voix de la facilité, que la plupart des vieux cadres qu'il faudrait nettoyer au Karcher semble vouloir : se tourner vers la "social démocratie", et ainsi avoir aux prochaines élections, comme but, de nous donner un capitalisme light.
-Deuxio, la voix alternative, de se tourner vers la gauche alter mondialiste, qui est à mon avis l'avenir du pays, je m'explique:
Soit le mouvement alter mondialiste n'a pas de dirigeants dans le monde, même s'il reconnaît plus ou moins Chavez ou Morales, ou du moins les suit de près, ou encore le sous commandant Marcos ou Bové, qui sont des figures représentatives du mouvement.
Mais il est mené par une bonne majorité de jeunes qui veulent une vrai gauche, or, les jeunes du PS sont à mon avis plus à gauche que les cadres, et s'ils arrivent à se sortir de leur doctrine propagande social libéral, une reconversation est tout à fait envisageable.
Les membres du PS qui veulent faire "évoluer la gauche", ou plutot la faire regresser au rang d'opposition farouchement d'accord, sont juste des vieux roublards opportunistes qui se voient bien en costard cravate devant l'Elysée, écharpe tricolore au cou (je ne parle pas du concours miss france...).

J'espère intimement que la tournure sera en faveur de la gauche alter, sans trop y croire...

Un retournement vers la social démocratie, que veulent la plupart des cadres bobos, qui ont réussi à mettre les militants du parti dans leur poche en leur disant en gros "Ensemble rien d'autre n'est possible", que le capitalisme serait toujours là, et patati et patata...

Sauf que la social démocratie, petite leçon d'histoire:
Cela vient tout simplement de l'Allemagne, le "SPD", Sozialdemokratische Partei Deutschlands, est au départ un parti totalement à gauche créé à l'initiative de Friedrich Engels, à la base c'est un mouvement Marxiste, qui comptera parmi lui de grands noms, tel que Marx, Engels, Luxembourg etc...

En France la première grande figure de la social démocratie fut Léon Blum, et son SFIO, qui était pourtant quant à lui, de nature socialiste réformiste. (La théorie réformiste était rejeté de Marx ou de Luxembourg), ce fut donc le premier virage à droite de ce courant, d'ou le terme communiste que s'en est distingué plus tard.

Dans un contexte de guerre froide, un nouveau tournant a lieu en 1959, quand le congrès de Bad Godesberg du SPD vote l'abandon de toute référence au marxisme.

La social démocratie qui se voulait révolutionnaire, était devenu un simple parti social.
Etant donné son rangement à l'Ouest, face au bloc soviétique qui n'avait de communiste que le nom, du donc au fur et à mesure accepter le capitalisme.

Voilà comment l'on passe d'un courant révolutionnaire voulant créer l'Etat Socialiste, d'un courant réformiste assez pathétique voulant créer un Capitalisme social.
Capitalisme social qui développe constament le capital, tout en se souciant des démunis.. un peu..

Voilà également comment la terreur des riches capitalistes, en devient finalement son esclave.
---------------------------------------------------------
Avec le F Haine, le problème ne sera plus l'immigration, mais les migrations!


Promettez moi que si jamais, au grand jamais, un jour je venais à avoir des idéaux de droite, vous me tirerez une balle dans la tête.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:12

Laughing comme quoi à partir des memes clichés et idées reçues, ont fait pas les memes soupes.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:13

zongo a écrit:
Une piste à explorer pour les socialistes s'ils veulent "sortir la tête de l'eau" (je cite le titre de ce fil) : le fédéralisme. Je trouve assez hallucinant que, dans le paysage politique français décrit par l'ensemble des partis, le seul homme qui soit publiquement fédéraliste (c'est-à-dire qui en parle régulièrement dans les médias) soit le gros Bayrou. En ce sens, le prof d'histoire est carrément en avance sur ses compères de gauche.
Hum certains le sont au ps, ça fait debat, faut voir ce q'il en ressort.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:17

beld a écrit:
Citation :
ok c'est aussi comme socialisme dans national socialisme?
Super, je comprends.
Tu ne comprends pas parce que tu n'es pas dans une logique politicienne. La gauche qui perd et qui critique, moi cela me gonfle. Je préfère celle qui gagne et qui gouverne. Les mots ont leur importance.
la politique c'est politicien, Bayrou critique, le pen critique, parceque l'opposition critique, alerte, c'est son job!
La gauche perd les presidentielles mais pas tout, je crois que le monde a fait un excellent article sur les critiques à l'egards de la gauche, certaines sont justifiées, d'autres relevent du mythe.
Oui on peut changer le nom du parti, mais d'autres ne le veulent pas, tout le monden'a pas la meme analyse que toi sur les raisons de la defaite.
Je t'en ai posté un exemple.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:17

Quand hollande dit qu'il n'aime pas les riches pendant que DSK vise le FMI et que Royal discute avec Bayrou, je pense qu'on frole l'explosion idéologique.

La droite appelle a un PS moderne, du coup vous pensez que c'est un piège, bravo... le piège vous tombez en plein dedans...

Oui a un mouvement altermondialiste, mais il ne peut pas s'appeler PS.

Mais bon je comprends, le parti c'est plus important que les idées...
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:21

Le mot socialisme me pose aussi problème, pour les mêmes raisons que beld. Il ne reflète absolument plus le programmeles aspirations du parti et de ses militants. Le PS est de facto un parti à dominante social-démocrate, et c'est en tant que tel que j'y ai adhéré. Même si au départ, j'étais un peu réticente à cette idée (y'en a encore une qui va me dire qu'elle avait raison ), je suis maintenant convaincue qu'une scission entre les vraix-faux (j'ajoute le faux pour Lolo le démago) antilibéraux et les sociaux-démocrates est la seule solution pour que la gauche entière ait une chance d'avoir une identité facilement repérable pour les électeurs et donc de se faire entendre.
En ce qui concerne le sempiternel débat qui tourne autour du gros mot libéralisme, je pense qu'il serait plus approprié de parler d'ultralibéralisme pour parler des dérives du système, ça éviterait les malentendus et d'en revenir aux débats homériques sur le capitalisme.
Pour moi, le libéralisme est très loin d'être nuisible en soi, je pense même que c'est souvent l'absence d'une libre concurrence non faussée qui nous pénalise, en particulier en ce qui concerne la grande distribution...
Commencer par faire respecter cela devrait être un des premiers objectifs du PS.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:22

beld a écrit:
Quand hollande dit qu'il n'aime pas les riches pendant que DSK vise le FMI et que Royal discute avec Bayrou, je pense qu'on frole l'explosion idéologique.

La droite appelle a un PS moderne, du coup vous pensez que c'est un piège, bravo... le piège vous tombez en plein dedans...

Oui a un mouvement altermondialiste, mais il ne peut pas s'appeler PS.

Mais bon je comprends, le parti c'est plus important que les idées...
Je ne te comprens pas beld.
Sur hollande c'est une phrase qui soule aussi, franchement on peut pas reduire hollande à cette phrase sortie du contexte.
Bref passons.
DSK qui vise le FMI et Royal qui discute avec Bayrou, il est où le probleme, tu te rends compte par toi meme que ta critique sur l'anti liberalisme ne tient pas, avec LAMY (PS) et DSK (PS).
Pour le ps moderne et le droite, je ne comprend pas, tout le monde veut renover le ps, rien à voir avec le droite.
L'altermondialisme au Ps c'est melenchon et il est un peu seul, non?
https://www.dailymotion.com/video/x2vvps_universite-dete-du-ps-rocard-attaqu_news
Laissez le temps au temps.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:23

Un autre truc qui me gonfle: les gens qui confondent les sociaux-démocrates avec la droite. C'est assez malhonnête...
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:24

Aurélie a écrit:
Le mot socialisme me pose aussi problème, pour les mêmes raisons que beld. Il ne reflète absolument plus le programmeles aspirations du parti et de ses militants. Le PS est de facto un parti à dominante social-démocrate, et c'est en tant que tel que j'y ai adhéré. Même si au départ, j'étais un peu réticente à cette idée (y'en a encore une qui va me dire qu'elle avait raison ), je suis maintenant convaincue qu'une scission entre les vraix-faux (j'ajoute le faux pour Lolo le démago) antilibéraux et les sociaux-démocrates est la seule solution pour que la gauche entière ait une chance d'avoir une identité facilement repérable pour les électeurs et donc de se faire entendre.
En ce qui concerne le sempiternel débat qui tourne autour du gros mot libéralisme, je pense qu'il serait plus approprié de parler d'ultralibéralisme pour parler des dérives du système, ça éviterait les malentendus et d'en revenir aux débats homériques sur le capitalisme.
Pour moi, le libéralisme est très loin d'être nuisible en soi, je pense même que c'est souvent l'absence d'une libre concurrence non faussée qui nous pénalise, en particulier en ce qui concerne la grande distribution...
Commencer par faire respecter cela devrait être un des premiers objectifs du PS.
Expliqué comme ça ,j'adhere totalement, et sur la grande distribution je plussoie.
pour le nom, honnetment je m'en fout.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:27

Bref, tu fais exprès de ne pas comprendre quand c'est moi.


Citation :
Sur hollande c'est une phrase qui soule aussi, franchement on peut pas reduire hollande à cette phrase sortie du contexte.
Toi non, l'électeur si. Le pen est il antisémite avec son Durafour... ?
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:28

Aurélie a écrit:
Un autre truc qui me gonfle: les gens qui confondent les sociaux-démocrates avec la droite. C'est assez malhonnête...
Ce que je pense c'est que ça n'est pas le ps qui a un probleme avec ça.
Le vrai probleme c'est que certain se trompe sur le ps, il se trompe de parti parceque les partis d'extreme gauche ne le representent pas.
Ceux qui confondent sociaux democrates avec le droite, n'ont pas de parti fort qui leur permettrait de s'exprimer.
La LCR ou autres sont trop extremes pour eux, ils se tournent vers le ps quin'est pas le parti qui leur correspond.
Mais je pense que majoritairement au ps la question de la sociale democratie ne se pose pas.
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:28

Allons beld, en tant que prof, tu sais bien que dites autrement,les choses sont parfois plus compréhensibles! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   Mar 4 Sep - 0:30

beld a écrit:
Bref, tu fais exprès de ne pas comprendre quand c'est moi.


Citation :
Sur hollande c'est une phrase qui soule aussi, franchement on peut pas reduire hollande à cette phrase sortie du contexte.
Toi non, l'électeur si. Le pen est il antisémite avec son Durafour... ?
toi ce que tu me dis c'est que le ps n'est pas social democrate.
Le pen est xenophobe par ses declarations, son ideologie et son programme.
Il n'y a rien de specifique sur le renvoie des riches en suisse dans le programme ps.
au fait, prof de quoi?


Dernière édition par le Mar 4 Sep - 0:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les socialistes sortent la tête de l'eau   

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