Forum Construire Ensemble avec Nicolas Sarkozy

Forum politique au service de la République, de la Liberté, de l'Egalité et de la Fraternité
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Etat providence ou Etat Gendarme ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 

Pour quel sorte d'Etat êtes vous ?
Etat Gendarme
59%
 59% [ 10 ]
Etat Providence
24%
 24% [ 4 ]
NSP
17%
 17% [ 3 ]
Total des votes : 17
 

AuteurMessage
Johanna
Administrateur
Administrateur
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1928
Age : 31
Localisation : Paris
Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy et François Fillon
Parti politique affilié : UMP tendance libérale
Date d'inscription : 16/05/2007

MessageSujet: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Sam 1 Sep - 21:11

L'Etat-providence est l'une des fonction de l'Etat où celui-ci joue le rôle de catalyseur de l'économie par l'intermédiaire des investissements qu'il réalise (ex. : construction). Cette conception est celle de Keynes.

Une autre fonction que peut avoir l'Etat est celui de gendarme. Dans cette hypothèse, les prérogatives de l'Etat se limitent à contrôler la police, l'armée, la justice et l'administration. Cette conception du rôle de l'Etat est classique (Ricardo, J.-B. Say...).

_________________
"Je suis contre l'égalitarisme, l'assistanat, le nivellement ; pour le mérite, la juste récompense des efforts de chacun, et la promotion sociale." [N.Sarkozy]

Cliquer en dessous svp !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sarkozy2007.forumactif.com
Johanna
Administrateur
Administrateur
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1928
Age : 31
Localisation : Paris
Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy et François Fillon
Parti politique affilié : UMP tendance libérale
Date d'inscription : 16/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Sam 1 Sep - 21:13

Je suis pour que l'Etat n'assure que ses fonctions régaliennes et laisse les autres activités économiques faire ce qu'elles doivent faire !! donc pour l'Etat gendarme

_________________
"Je suis contre l'égalitarisme, l'assistanat, le nivellement ; pour le mérite, la juste récompense des efforts de chacun, et la promotion sociale." [N.Sarkozy]

Cliquer en dessous svp !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sarkozy2007.forumactif.com
deniserp
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1370
Age : 34
Localisation : Au paradis
Personnage politique préféré : Johanna, Flo', Alain Madelin
Parti politique affilié : Alternative libérale
Date d'inscription : 16/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Sam 1 Sep - 21:14

Je suis pour la deuxième conception de l'Etat, car je souhaite que l'Etat soit réduit à ses fonctions régaliennes. Cependant, je ne suis pas d'accord avec le terme d'Etat gendarme que tu utilises. J'aurai plutôt utilisé le terme de l'Etat minimal.

_________________
Vous proposez d’établir un ordre social fondé sur le principe suivant : que vous êtes incapables de diriger votre vie personnelle, mais capables de diriger celle des autres - A.Rand

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://actionpourlaliberte.unblog.fr
Johanna
Administrateur
Administrateur
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1928
Age : 31
Localisation : Paris
Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy et François Fillon
Parti politique affilié : UMP tendance libérale
Date d'inscription : 16/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Sam 1 Sep - 21:15

deniserp a écrit:
Je suis pour la deuxième conception de l'Etat, car je souhaite que l'Etat soit réduit à ses fonctions régaliennes. Cependant, je ne suis pas d'accord avec le terme d'Etat gendarme que tu utilises. J'aurai plutôt utilisé le terme de l'Etat minimal.

bah l'adjectif "gendarme" appuies sur le role exact qu'assureras l'Etat, il controlera si les autres activités économiques assureront bien leurs taches !!

_________________
"Je suis contre l'égalitarisme, l'assistanat, le nivellement ; pour le mérite, la juste récompense des efforts de chacun, et la promotion sociale." [N.Sarkozy]

Cliquer en dessous svp !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sarkozy2007.forumactif.com
Kiko
Militant
Militant
avatar

Masculin
Nombre de messages : 288
Age : 30
Localisation : France populaire / Union Européenne
Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy
Parti politique affilié : UMP / Parti Populaire Européen
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Sam 1 Sep - 21:25

J'ai voté pour l'Etat gendarme.

Mais la référence absolue pour le modèle étatique demeure pour moi celui des États-Unis d'Amérique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
karg se
2è avertissement
2è avertissement


Masculin
Nombre de messages : 3119
Age : 35
Localisation : Cestas
Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000
Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Sam 1 Sep - 21:45

J'ai voté pour l'état providence.

Parce que l'égalité des chances n'est qu'une utopie:

Il n'est pas juste de naître dans telle ou telle catégorie sociale, il n'est pas juste non plus d'être né avec un faible quotient intellectuel. Il ne faut donc pas seulement prendre en compte les facteurs sociaux, mais aussi les facteurs naturels.

Parce que quelques soit le système, les inégalités ne seront jamais totalement expliquées par les le talents naturels et par l'effort de l'individu. Et cela tant qu'il y aura un système éducatif imparfait, un marché de l'emploi imparfait et des familles.

Citation :

« C'est pourquoi nous exigeons que l'État limite la liberté dans une certaine mesure, de telle sorte que la liberté de chacun soit protégée par la loi. Personne ne doit être à la merci d'autres, mais tous doivent avoir le droit d'être protégé par l'État. Je crois que ces considérations, visant initialement le domaine de la force brute et de l'intimidation physique, doivent aussi être appliquées au domaine économique. […] Nous devons construire des institutions sociales, imposées par l'État, pour protéger les économiquement faibles des économiquement forts. »

K.Popper

Le principe de différence, de Rawls, est pour moi une solution efficace pour gérer les problèmes d'inégalités de répartition des richesses:

Citation :
Les inégalités sociales et économiques doivent satisfaire à deux conditions :
- elles doivent être liées à des fonctions et à des positions ouvertes à tous, dans des conditions d'égalité équitable des chances;
- elles doivent procurer le plus grand bénéfice aux membres les plus désavantagés de la société.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=10122
zongo
Conseiller
Conseiller
avatar

Nombre de messages : 2310
Age : 45
Localisation : Rlyeh
Personnage politique préféré : Enrico Macias
Parti politique affilié : Qu'importe le parti du moment qu'on baise
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Sam 1 Sep - 21:48

S'il faut vraiment un Etat à tout prix, alors je préfère qu'il soit un Etat providence. C'est encore le seul moyen pour que les citoyens aient un minimum de contrôle sur les activités humaines au sein du pays.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.myspace.com/persorecords
beld
Comité éxécutif
Comité éxécutif
avatar

Masculin
Nombre de messages : 6223
Age : 109
Localisation : Gazagrad
Personnage politique préféré : Joseph Slatine
Parti politique affilié : PRG/Modem
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 1:40

Je trouve ce choix bien trop limité et binaire. NSP.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anna
Invité



MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 1:44

Pas d'Etat serait encore mieux mais dans les faits, je me prononce, pour les mêmes raisons que zongo, en faveur d'un Etat Providence...
Revenir en haut Aller en bas
Marco Po
Invité



MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 4:12

Je suis libéral donc pour l'état minimal , donc recentré sur ces missions régaliennes , donc "gendarme". lol!
Revenir en haut Aller en bas
Jarod
Administrateur
Administrateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2308
Personnage politique préféré : Charles de Gaulle
Date d'inscription : 16/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 17:14

zongo a écrit:
S'il faut vraiment un Etat à tout prix, alors je préfère qu'il soit un Etat providence. C'est encore le seul moyen pour que les citoyens aient un minimum de contrôle sur les activités humaines au sein du pays.
Et ça se dit "anarchiste" ... Laughing

_________________
« Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur » (Le Figaro)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.oeuvre-orient.fr/
Le Duelliste
Conseiller
Conseiller
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2235
Age : 40
Personnage politique préféré : Lorenzaccio
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 17:28

Les deux mon amiral, et alternativement ou simultanément. la grande qualité d'un état c'est sa réactivité et son adaptabilité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Millan
Invité



MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 18:11

Marco Polo a écrit:
Je suis libéral donc pour l'état minimal , donc recentré sur ces missions régaliennes , donc "gendarme".

J'adhère tout à fait Marco Polo. Et j'ajoute qu'en France il ya du boulot à faire, autre qu'à faire des lois sur chiens . Twisted Evil Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
vladana
1er avertissement
1er avertissement


Nombre de messages : 2141
Date d'inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 18:37

Le Duelliste a écrit:
Les deux mon amiral, et alternativement ou simultanément. la grande qualité d'un état c'est sa réactivité et son adaptabilité.
je ne sais pas si un etat doit etre reactif, qu'est ce tu entends par là?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
karg se
2è avertissement
2è avertissement


Masculin
Nombre de messages : 3119
Age : 35
Localisation : Cestas
Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000
Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 19:08

Citation :
Je trouve ce choix bien trop limité et binaire. NSP.

Un bon avis de centriste, tranché, net, engagé. tongue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=10122
beld
Comité éxécutif
Comité éxécutif
avatar

Masculin
Nombre de messages : 6223
Age : 109
Localisation : Gazagrad
Personnage politique préféré : Joseph Slatine
Parti politique affilié : PRG/Modem
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 19:15

La définition que fait Johanna de l'état interventionniste ne correspond pas à la mienne.
Je suis pour un état qui régule le marché et pour des missions régaliennes étendues (santé, éducation, sport, routes...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
paf
1er avertissement
1er avertissement
avatar

Masculin
Nombre de messages : 441
Age : 36
Localisation : Strasbourg
Parti politique affilié : Union pour un Mouvement Populaire
Date d'inscription : 21/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 19:50

j'ai répondu NSP

la politique d'un pays ne peut pas être résumée entre Gendarme ou Providence, entre blanc ou noir, entre oui et non entre extrème gauche et extrème droite

il y a du gris, il y a du peut etre....


biensur l'etat providence n'est pas une bonne chose j'en suis convaincu evidement l'état n'a pas a ssister continuelementn ses adminitrés ses compatriotes.
bien sur l'état providence ammenent a un laxisme et a un desinteressement de la poplulation... Pourquoi ? puisuqe si en ne faisant rien on a autant qu'en faisant quelque chose autant ne rien faire.
un assisté n'a plus de motivation une personne non motivée n'a plus d'activité une personne qui n'a plus d'activité n'est pas motivée


L'etat gendame cet état policier qui nous surveille "big brother" est partout cet etat qui au nom de la liberté fait des lois liberticide (loi anti tabac) n'est bien sur pas mieux que l'etat des assités.


c'est pour cela qu'il faut un juste milieu il faut un "gendarme providentiel" ou une "providence sécuritaire"

l'etat soit proteger ses administrés de toutes les menaces : economique et securitaire...

la politique est une recette de cuisine de grand chef ou les melanges aussi fins soient ils donnent les mets les plus savoureux

il est donc trops facile de se limiter a une reponse strcite
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
karg se
2è avertissement
2è avertissement


Masculin
Nombre de messages : 3119
Age : 35
Localisation : Cestas
Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000
Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 20:10

je crois qu'ici beaucoup confonde état providence et égalisation totale des revenus.

Citation :

. Pourquoi ? puisque si en ne faisant rien on a autant qu'en faisant quelque chose autant ne rien faire.

faux, faux archi faux. C'est pas avec le RMI que tu va gagner plus que le smic, sauf cas exeptionnel mais là c'est la question du revenu universel qui se pose, et j'en suis partisan.

Citation :
un assisté n'a plus de motivation une personne non motivée n'a plus d'activité une personne qui n'a plus d'activité n'est pas motivée

Si elle est motivé, je te promet que les RMIste qui venait en CIA ou CAE faire du débrousaillage là ou je suis en stage ils préfèrent bosser. C'est une question de revenu mais aussi d'estime de soit.

A ce sujet, lire l'ouvrage majeur (mais malheuresement jamais traduit) de Cato Wadel "Now, whose fault is that? The struggle for self esteem in face of chronic unemployement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=10122
deniserp
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1370
Age : 34
Localisation : Au paradis
Personnage politique préféré : Johanna, Flo', Alain Madelin
Parti politique affilié : Alternative libérale
Date d'inscription : 16/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 20:29

paf a écrit:
j'ai répondu NSP

la politique d'un pays ne peut pas être résumée entre Gendarme ou Providence, entre blanc ou noir, entre oui et non entre extrème gauche et extrème droite

il y a du gris, il y a du peut etre....


biensur l'etat providence n'est pas une bonne chose j'en suis convaincu evidement l'état n'a pas a ssister continuelementn ses adminitrés ses compatriotes.
bien sur l'état providence ammenent a un laxisme et a un desinteressement de la poplulation... Pourquoi ? puisuqe si en ne faisant rien on a autant qu'en faisant quelque chose autant ne rien faire.
un assisté n'a plus de motivation une personne non motivée n'a plus d'activité une personne qui n'a plus d'activité n'est pas motivée


L'etat gendame cet état policier qui nous surveille "big brother" est partout cet etat qui au nom de la liberté fait des lois liberticide (loi anti tabac) n'est bien sur pas mieux que l'etat des assités.


c'est pour cela qu'il faut un juste milieu il faut un "gendarme providentiel" ou une "providence sécuritaire"

l'etat soit proteger ses administrés de toutes les menaces : economique et securitaire...

la politique est une recette de cuisine de grand chef ou les melanges aussi fins soient ils donnent les mets les plus savoureux

il est donc trops facile de se limiter a une reponse strcite

C'est pour cela que je ne suis pas d'accord avec le terme d'Etat gendarme et que j'utilise plutôt le terme d'Etat minimal. Car il y'a aussi le soucis dans une société libérale de respecter les libertés individuelles. Et c'est pour ça que la conception d'Etat gendarme qui est non respectueux des libertés individuelles. Ce qui est une chose importante pour un libéral comme moi qui souhaite que le rôle de l'Etat se réduise aux institutions régaliennes qui sont : la sécurité, la justice, la défense.

Pour reprendre Ayn Rand :" Potentiellement, un gouvernement est la plus dangereuse menace aux droits de l'homme : il détient un monopole légal sur l'utilisation de la force physique contre des victimes légalement désarmées. Lorsqu'il est illimité et non assujetti au respect des droits individuels, un gouvernement est l'ennemi le plus mortel des hommes." et dans une deuxième citation celle-ci dit : "Le seul but légitime d’un gouvernement est de protéger les droits de l’homme, ce qui signifie: le protéger de la violence physique. Un gouvernement légitime est simplement un policier agissant comme agent d’autodéfense, qui ne doit donc utiliser la force que contre ceux qui en prennent l’initiative. Les seules fonctions légitimes d’un gouvernement sont: la police, pour vous protéger des criminels; l’armée, pour vous protéger des envahisseurs étrangers; et la justice, pour protéger votre propriété et vos contrats du pillage et de la fraude, et mettre fin aux discordes selon des règles rationnelles, en application de lois objectives. "

_________________
Vous proposez d’établir un ordre social fondé sur le principe suivant : que vous êtes incapables de diriger votre vie personnelle, mais capables de diriger celle des autres - A.Rand

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://actionpourlaliberte.unblog.fr
karg se
2è avertissement
2è avertissement


Masculin
Nombre de messages : 3119
Age : 35
Localisation : Cestas
Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000
Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 21:28

Citation :
" Potentiellement, un gouvernement est la plus dangereuse menace aux droits de l'homme : il détient un monopole légal sur l'utilisation de la force physique contre des victimes légalement désarmées. Lorsqu'il est illimité et non assujetti au respect des droits individuels, un gouvernement est l'ennemi le plus mortel des hommes."

Défendre l'état, seul garant de la justice aussi bien social qu'économique, c'est aussi défendre des institutions qui évitent les dérapages de la majorité.

Il faut définir un cadre institutionnel juste qui garanti d'abord et toujours les droits fondamentaux de liberté d'opinion, d'expression, de conscience, d'association, etc...

Mais il n'y pas de liberté dans la misère.

Un état minimal c'est miser uniquement sur l'altruisme et le bon vouloir des citoyen. C'est un pari risqué, l'égoïsme est trop fort pour qu'une société juste apparaisse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=10122
deniserp
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1370
Age : 34
Localisation : Au paradis
Personnage politique préféré : Johanna, Flo', Alain Madelin
Parti politique affilié : Alternative libérale
Date d'inscription : 16/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 21:58

Ca se voit que tu n'as jamais lu Rand toi lol! . les hommes qui ont fait les plus grandes choses pour les civilisations ne sont pas les altruistes mais les égoïstes. L'égoïsme étant conçu, non pas comme le fait de sacrifier les autres à soi, mais comme le fait d'être un individu qui ne dépend de personne d'autre que de lui même. Cet individu, l'individu indépendant est un égoïste fini. Il fait les choses pour lui et pas pour les éventuelles personnes qui seraient intéressées par ce qu'il fait. Ainsi, L'être égotiste cherchera toujours le meilleur pour réaliser ses objectifs. Un architecte qui est égotiste cherchera le meilleur si on lui demande par exemple de réaliser certains objectifs pour fabriquer des logements (un immeuble ou des maisons) que le futur propriétaire voudra réaliser selon le prix que celui-ci veut vendre ces habitations.

Un être égotiste n'est pas intéressé par l'argent (l'argent n'est pas une fin en soi mais un moyen), ni par la reconnaissance des autres, cet être est intéressé seulement par tout ce que sa raison peut lui donner. La raison étant le fait de penser par soi même indépendemment de toute autre personnes, associations, congrégations religieuses... Seul l'égotiste est capable de raisonner. L'altruisme étant cette doctrine selon laquelle un homme, pour être vertueux, doit se sacrifier aux autres. Or, quand un homme se sacrifie aux autres, il perd toute faculté de raisonner. L'altruisme étant cette doctrine selon laquelle un homme pour être vertueux doit donner aux autres. Mais comment donner quelque chose avant de l'avoir créé.

_________________
Vous proposez d’établir un ordre social fondé sur le principe suivant : que vous êtes incapables de diriger votre vie personnelle, mais capables de diriger celle des autres - A.Rand

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://actionpourlaliberte.unblog.fr
karg se
2è avertissement
2è avertissement


Masculin
Nombre de messages : 3119
Age : 35
Localisation : Cestas
Personnage politique préféré : AWESOM Ô 4000
Parti politique affilié : MDUE: Mouvement Gauchiste Ultralibéral Evolutioniste
Date d'inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   Dim 2 Sep - 22:12

Citation :
les hommes qui ont fait les plus grandes choses pour les civilisations ne sont pas les altruistes mais les égoïstes.

Je suis pas partisan de l'altruisme, je considère même qu'il faut pas compter dessus pour gérer les affaires humaines. Seul le sens de la justice dans la situation initiale de voile d'ignorance permet d'avoir des institutions justes.

Une société c'est pas une ensemble de surplus individuel indépendant, c'est une groupe qui décide de coopérer, via un économie libéral ou socialiste, pour obtenir un plus grand surplus qu'il en aurai obtenu avec son seul travail et talent.

Citation :
L'altruisme étant cette doctrine selon laquelle un homme, pour être vertueux, doit se sacrifier aux autres. Or, quand un homme se sacrifie aux autres, il perd toute faculté de raisonner.

T'en entendu parler d'inclusive fitness? Aider aujourd'hui c'est être aidé demain, le bilan est très souvent positif. L'existence d'animaux qui coopèrent, y compris les grands singes, prouve l'efficacité de l'altruisme.

Ce que tu peux perdre en égoïsme en aidant ton prochain tu le gagne au centuple en respect et reconnaissance, ça vaut bien perdre une peu d'égo. Une société ne peut fonctionner sans respect et reconnaissance mutuel.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=10122
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Etat providence ou Etat Gendarme ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Etat providence ou Etat Gendarme ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Quelle évolution en bibliothèque?
» AME Aide médicale d'état
» Blogger, supôt de l'Etat Français ?
» ARMES ,TRAFIC et RAISON D'ETAT
» Un "Etat fédéral" commun séduirait 42 % des Nordiques

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Construire Ensemble avec Nicolas Sarkozy :: Débats nationaux et internationaux :: Economie-
Sauter vers: