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 Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées

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karg se
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Mer 22 Aoû - 0:30

Citation :
non ... Tu es ce que l'on doit appeller un social-libéral

Le social libéralisme, c'est consisté à penser qu'on peut faire une synthèse entre les idéaux de gauche et l'efficacité économique. Certains pays prouvent que c'est possible.

La gauche ne signifie pas forcément dirigisme économique, surtout que les économistes sérieux s'accordent à dire que la taille de l'état providence a peu d'effet dans l'efficacité du système économique (tant qu'on maintient une vrai échelle des revenus, donc avec un système d'impôt sur le revenu négatif qui permet au travail de payer). On peut donc libéraliser pour créer des surplux, puis les redistribuer.
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zongo
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Mer 22 Aoû - 0:44

Jarod a écrit:
Comme le dit Aurélie, il faudrait plutôt se demander ce que veut dire en fin de compte "être de gauche". Qui tente de donner une définition de cela ? Rolling Eyes

Je ne pense pas qu'il soit question de définition lorsqu'il s'agit de cerner une chose aussi lache que "la gauche". Pour ma part j'en reviendrais aux fondamentaux, les "valeurs" de la gauche historique et philosophique. Celles de l'abbé Meslier (le premier philosophe français matérialiste et athée déclaré) me semblent satisfaisantes :

Communauté, égalité, justice, fraternité, féminisme, solidarité.

Ce sont les principes qui permettent la liberté, l'émancipation individuelle, l'ataraxie eudémoniste.
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Aurélie
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Mer 22 Aoû - 11:44

En fait, le grand avantage de la droite, c'est qu'à défaut de la définir réellement, on peut au moins dégager rapidement des valeurs communes à la plupart de ses courants, ce qui lui permet d'avoir une identité beaucoup plus lisible pour les électeurs.
Pour la gauche, c'est beaucoup plus compliqué, car elle a été (et est encore) influencée par les courants philosophiques et intellectuels les plus divers (ça ne veut pas dire que la droite n'a pas de penseurs dans ses rangs...), souvent difficilement conciliables, ce qui est un facteur important de conflits au sein d'un même parti, à quoi viennent s'ajouter les sempiternels conflits de personnes. Au final, ça donne souvent un bordel indescriptible comme on le voit au PS en ce moment.
Et même si la gauche ,ou admettons chaque parti de gauche pour soi, parvenait à se mettre d'accord sur un certain nombre de valeurs fondatrices, il lui faudrait encore réfléchir à une politique leur correspondant. Ce qui est loin d'être facile parce que le risque que certaines valeurs se traduisent en pratique par des conflits d'intérêt est réel. Par exemple, il est indéniable qu'une bonne partie de la gauche est effectivement "mondialiste", elle se sent donc concernée par les inégalités à l'échelle mondiale. D'un autre côté, elle pourfend souvent sans aucune nuance la mondialisation qui, certes pénalise aussi les pays pauvres, mais leur permet aussi, petit à petit d'améliorer la condition de vie des classes moyennes... Du coup, lorsque la gauche dénonce en coeur les délocalisations, pour protéger les salariés français, elle porte paradoxalement atteinte à son penchant mondialiste en oubliant que les délocalisations se font aussi suite à l'ouverture de marchés prometteurs, donc à un besoin des consommateurs locaux. Je n'exprime pas un jugement de valeur ici, juste un fait. Il va falloir faire un choix entre protectionnisme national et mondialisme si on veut être honnête...
Cet exemple ne doit pas être isolé...
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vladana
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Mer 22 Aoû - 17:00

Aurélie a écrit:
Il va falloir faire un choix entre protectionnisme national et mondialisme si on veut être honnête...
Cet exemple ne doit pas être isolé...
Cet exemple vaut pour la droite et pour la gauche, je pense.
Tous les politiques ont des difficultés sur ce point, Jospin avec son "etat ne peut pas tout", est un exemple de ce q'il ne faut pas faire pour les politiques.
A partir de là ils s'auto censurent, et Sarko a aussi des idées paradoxales entre liberalisme et protectionnisme.
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vladana
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Mer 22 Aoû - 17:01

Jarod a écrit:
beld a écrit:
Personellement je me sens humaniste et je souhaite une répartition des richesses sans écraser l'esprit d'entreprendre et une égalité des chances. Suis je de gauche ?
A mon avis, non ... Tu es ce que l'on doit appeller un social-libéral. Par contre, tu te dis humaniste, donc tu es pour la colonisation datant du 18-19ème siècle ?
Je crois que tous les gens de gauche peuvent s'accorder avec toi, c'est ce qui les differencie de l'extreme gauche.
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 17:12

"une grande partie des idées de gauche se sont épuisées" : normal, elles ont toutes été reprises par Sarkozy... Razz
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 18:26

tu n'es décidement pas en forme , aujourd'hui !
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 19:28

Pas sûr que les idées de gauche se sont épuisées, si la gauche n'est pas passée aux présidentielle c'est que sarko a été bien meilleur en matière de communication que Royal ça c'est indéniable. Pour moi les idées de gauches sont encore d'actualité, c'est vrai qu'en ce moment avec l'implosion du PS on ne les entend plus vraiment les socialistes.
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 19:33

les idées de la gauche..... scratch ...lesquelles ??? ce n'est pas tant les idées qui sont importantes mais les solutions et là la gauche fait flop-flop-flop.... même Royal a dénoncé son propre programme PS.... en refoulant les 35h et le smic a 1500€..... Laughing la gauche n'a plus de solution compatible avec notre époque car trop archaique !
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 21:07

Les idées "libérales" du XIXème siècle, ça c'est moderne !
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vladana
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 21:36

Tyty a écrit:
Pas sûr que les idées de gauche se sont épuisées, si la gauche n'est pas passée aux présidentielle c'est que sarko a été bien meilleur en matière de communication que Royal ça c'est indéniable. Pour moi les idées de gauches sont encore d'actualité, c'est vrai qu'en ce moment avec l'implosion du PS on ne les entend plus vraiment les socialistes.
Ben oui mais tout les partis ont connu ça, le ps aussi en d'autres temps.
Et puis ça passe, et ça revient.
Je crois aussi que les idées de gauche sont plus que jamais d'actualité.
Et on le verra, très bientot, aux universités d'ete du medef, puisque Sarko reserve la primeur de ses idées de reformes aux dites universités.
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 22:01

vladana a écrit:

Je crois aussi que les idées de gauche sont plus que jamais d'actualité.
Et on le verra, très bientot, aux universités d'ete du medef, puisque Sarko reserve la primeur de ses idées de reformes aux dites universités.

tu crois vraiment que les Français , comme le ps , veulent plus d'impôts ; plus d'immigrés , plus de délinquants ?
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Le Lulu
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 22:07

Bien sur que tous les assistés veulent que la gauche soit au pouvoir pour pouvoir justement pour en croquer plus pendant que d'autres s'échinent...


On est loin des idées de construction de sociétés de secours miniers, dont la mutualité s'est inspirée. La mutualité elle-même a bien évoluée. Souvenez vous des frasques de Réné Teulade.. comme para hasard un socialo...
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 22:16

Citation :
"une grande partie des idées de gauche se sont épuisées" : normal, elles ont toutes été reprises par Sarkozy...

Je suis peut-être trop en forme au contraire Livaste... lol!

Ce n'est quand-même pas moi qui ait supprimé la "double-peine" (dont le nom lui-même est une aberration juridique), ce n'est pas moi qui propose le vote des étrangers, ni la discrimination positive, ce n'est pas moi qui flatte l'ego des Jack Lang et autre DSK... Le jour où Sarkozy sera clair là-dessus je consentirai peut-être à le considérer comme un homme de droite. Pour l'instant il n'est à mes yeux qu'un politicien manipulateur et égocentrique qui va dans le sens du vent.
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Jeu 23 Aoû - 22:19

livaste a écrit:
vladana a écrit:

Je crois aussi que les idées de gauche sont plus que jamais d'actualité.
Et on le verra, très bientot, aux universités d'ete du medef, puisque Sarko reserve la primeur de ses idées de reformes aux dites universités.

tu crois vraiment que les Français , comme le ps , veulent plus d'impôts ; plus d'immigrés , plus de délinquants ?
oui je le crois sincerement!
Et en tant que bonne gochiste, j'ai fait un gros don aux impots!
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Ven 24 Aoû - 0:23

vladana a écrit:

Et en tant que bonne gochiste, j'ai fait un gros don aux impots!

en voila une bonne idée que je vais transmettre à l'UMP !
Puisque les gôôôchistes veulent payer plus d'impôts pour entretnir plus d'immigrès , on va faire un barême pour les droitistes et un barême pour les gauchistes !!Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Ven 24 Aoû - 1:49

C'est une bonne conception de l'égalité livaste! Relisez vous, c'est déplorable. Honnetement au lieu de voir le coté purement économique de la situation regardez le coté humain.
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Ven 24 Aoû - 2:02

Tyty a écrit:
C'est une bonne conception de l'égalité livaste! Relisez vous, c'est déplorable. Honnetement au lieu de voir le coté purement économique de la situation regardez le coté humain.

une question , tu ris seulement quand tu te brûles ????

quand à tes leçons d'humanisme à 2 balles , j'attends de te voir pleurer sur le sort des millions de nos citoyens , avant de pleurer sur celui des immigrès !
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Sam 25 Aoû - 1:17

Mauvaise réponse!
J'avais compris votre humour et c'est justement face a se genre d'humour que je fais des "leçons d'humanisme". je ne pleurais pas sur le sort des millions de citoyens français qui ne pourront s'acheter qu'une télévision noir et blanc plutot qu'un écran plasma quand je peut pleurer sur le sort des milliers immigrés qui ne peuvent pas se loger. Voilà mon sens des priorités.
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Sam 25 Aoû - 1:42

Tyty a écrit:
Mauvaise réponse!
J'avais compris votre humour et c'est justement face a se genre d'humour que je fais des "leçons d'humanisme". je ne pleurais pas sur le sort des millions de citoyens français qui ne pourront s'acheter qu'une télévision noir et blanc plutot qu'un écran plasma quand je peut pleurer sur le sort des milliers immigrés qui ne peuvent pas se loger. Voilà mon sens des priorités.

on ne te demande pas d'apprécier nos réponses , il me semble que tu es mal placé pour cela !
Au passage , donne nous les adresses où nos pauvres pourrons encore s'acheter une télé noir et blanc !!!
Mais faut pas demander de jugeotte à quelqu'un qui a pour idole un repris de justice , un vandale !
si toi et ton gourou repris de justice avez tant de compassion pour les pauvres du monde entier , partez donc en Afrique , allez aider les Africains , donnez leur votre pogon , au moins ça nous débarrassera de vos nuisances !
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Sam 25 Aoû - 1:49

"partez donc en Afrique" quand j'aurai le smoyens je le ferais promis.
Repris de justice certe mais au moins lui quand il a une idée il agit vraiment.

"Au passage , donne nous les adresses où nos pauvres pourrons encore s'acheter une télé noir et blanc !!!"
C'était une image l'amis, alors vous dites que je vois pas votre humour mais vous vous voyez pas les images que j'utilise vous savez parfois il ne faut pas s"arréter à se qui est écrit mais voir plus loin l'idée qu'il ya derrière.

D'ailleurs j'y pense vous avez encore rien dit de constructif dans votre message c'est décevant, on dirait un troll.

(je m'excuse une nouvelle fois auprès de la modération pour l'insulte mais je ne peux nier les faits)
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Sam 25 Aoû - 1:58

[quote="Tyty"]"
Citation :
partez donc en Afrique" quand j'aurai le smoyens je le ferais promis.
Repris de justice certe mais au moins lui quand il a une idée il agit vraiment.

ravie de savoir que tu partiras !
Quant à ton repris de justice , que ne le fait il , il a les moyens ..
mais c'est vrai qu'il est plus facile de pousser au suicide un agriculteur que de se retrousser les manches , loin des caméras !

Citation :
"Au passage , donne nous les adresses où nos pauvres pourrons encore s'acheter une télé noir et blanc !!!"
C'était une image l'amis, alors vous dites que je vois pas votre humour mais vous vous voyez pas les images que j'utilise vous savez parfois il ne faut pas s"arréter à se qui est écrit mais voir plus loin l'idée qu'il ya derrière.

on est bien obligé de s'arrêter aux écrits parce que , question idée n, il n'y a pas grand chose dans tes lieux communs !

Citation :
D'ailleurs j'y pense vous avez encore rien dit de constructif dans votre message c'est décevant, on dirait un troll.

déjà des insultes ???

Citation :
(je m'excuse une nouvelle fois auprès de la modération pour l'insulte mais je ne peux nier les faits)

????
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Le Lulu
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Sam 25 Aoû - 2:11

La lecture intégrale de ce sujet me laisse perplexe quant à la maîtrise de notre langue par les différents participants à cette discussion...

On parle tour à tour d'humanisme, de citoyenneté et de responsabilités publiques mais pour ces derniers dans termes mal appropriés, et la mayonnaise monte, les esprits s'échauffent.

Pourquoi? pour rien au fond, si, par manque de maîtrise de la sémantique et aussi par flegme d'aller voir dans un dictionnaire ce que les mots veulent réellement dire. On croit savoir, donc on est sur du sens, et par conséquent comme on est sur on martèle...

Un peu d'humilité, un peu de calme, un peu de réflexion, surtout de nos jours où nous avons la plus grande base documentaire à portée de main par le vecteur de communication qu'est Internet.

Mesurez un peu vos mots et vos envolées lyriques mes chers contemporains, vous n'en sortirez que grandis...
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Sam 25 Aoû - 6:30

Le Duelliste a écrit:
Non, car il faut bâtir sur du roc, en vérité je vous le dis mes frères

Oui, à gauche il n'y a plus que des sables mouvants agités par des tremblements de terre ...
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   Sam 25 Aoû - 6:34

Beld a écrit:
Personellement je me sens humaniste et je souhaite une répartition des richesses sans écraser l'esprit d'entreprendre et une égalité des chances. Suis je de gauche ?

Non avec çà tu peux être Modem, Radical , Nouveau Centre et même à l'UMP. La fraction dure de l'électorat de droite ne couvre que 25 % du corps électoral au plus ( je parle de la fraction libérale dispersée entre l'UMP/DL et Réformateurs dont je suis , et une partie du FN, du MPF , du MNR).

Beld a écrit:
Les idées "libérales" du XIXème siècle, ça c'est moderne !

Oui très moderne ... exemple de réussite : les USA, l'Australie, la Nouvelle-Zélande , le renouveau britannique ...
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MessageSujet: Re: Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées   

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Une grande partie des idées de gauche se sont épuisées
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