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 Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent

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Jarod
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MessageSujet: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 12:42

PARIS (AFP) - Plus d'un quart des hôtels, cafés ou restaurants fraudent l'Urssaf en faisant travailler des salariés non déclarés, selon les résultats d'un vaste contrôle inédit réalisé dans toute la France à l'été 2005 par les Urssaf, chargés de collecter les cotisations sociales.




Citation :
Sur près de 2.400 établissements contrôlés, 26,5% étaient en infraction, 3% étaient suspectés de fraude et près d'un salarié sur dix était employé au noir, indique le Bilan 2006 de la lutte contre le travail illégal, réalisé par l'Agence centrale des organismes de sécurité sociale (Acoss) qui fédère les Urssaf, et dont l'AFP s'est procuré un extrait.

"La fraude est relativement homogène sur l'ensemble du territoire, à l'exception de l'Ile-de-France et des départements d'outre-mer" où "les taux de fraude sont très importants" avec respectivement 61% et 48% des établissements en infraction, constate l'Acoss.

Le taux de fraude est également "élevé" dans le nord-est (Alsace, Lorraine, Franche-Comté) où il atteint 26%, ainsi que sur le littoral et l'arrière-pays méditerranéen (Midi-Pyrénées, Languedoc-Roussillon, Provence-Alpes-Côte d'Azur et Corse) où il est "de l'ordre de 30%".

Les contrôles ont été réalisés en 2005, du 1er juillet au 30 septembre, selon une méthode inédite, qui participe du renforcement général de la lutte contre le travail illégal depuis trois ans.

Les inspecteurs de l'Urssaf ont quadrillé le territoire national en choisissant au hasard des entreprises parmi un échantillon représentatif de l'hôtellerie-restauration, ce qui donne "un reflet relativement révélateur de la réalité", souligne-t-on à l'Acoss.
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shimmy
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 13:11

Tant que le prix du travail sera aussi élevé, cette situation perdurera.....
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karg se
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 16:04

Ils ont qu'a mieux payer, respecter la loi et augmenter leur tarif si ils peuvent pas assurer le service.

Citation :
Tant que le prix du travail sera aussi élevé, cette situation perdurera.....

Mark Costello, Associé Real Estate Advisory Services Ernst &Young : « Afin de maintenir leur attractivité, les pays européens doivent prioritairement continuer à renforcer la qualité des compétences plutôt que de miser sur les coûts de main-d’oeuvre ».

Rapport Ernst & Young compétitivité zone Europe
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 17:23

Karg Se a écrit:
Mark Costello, Associé Real Estate Advisory Services Ernst &Young : « Afin de maintenir leur attractivité, les pays européens doivent prioritairement continuer à renforcer la qualité des compétences plutôt que de miser sur les coûts de main-d’oeuvre ».

E&Y est une boite de poules de luxe qui travaille pour les multinationales. Et donc raconte partout la vision du CAC40 mon cher Karg Se . La realite du terrain est bien que le RMI , le SMIC et l'assistanat d'un cote, les charges sociales, la taxe pro et les loyers prohibitifs sont en train de rayer le petit commerce de la carte, pour le plus grand benefice des chaines de supermarches et les des grands groupes hoteliers d'ailleurs.

Je ne vis pas en France et je peu mesurer a quel point l'erreur francaise est gravissime !
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pepinillo
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 17:34

Quand tu bosses 70 heures par semaine et que tu sais que d´autres vivent au crochet de la sécu .....t´arrive a comprendre....
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 17:36

pepenillo a écrit:
Quand tu bosses 70 heures par semaine et que tu sais que d´autres vivent au crochet de la sécu .....t´arrive a comprendre....

Certes ... Moi je travaille 60 heures par semaine depuis l'age de 14 ans , avec les phase lycee+ferme , etudes superieures + job d'ete et petits boulots , et ensuite la vie de cadre valise a la main !


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karg se
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 17:37

Citation :
pour le plus grand benefice des chaines de supermarches et les des grands groupes hoteliers d'ailleurs.

tu veux qu'on parle des emplois perdus avec la loi Raffarin?

Citation :

La realite du terrain est bien que le RMI , le SMIC et l'assistanat d'un cote,

aucun effet hormis quelques trappes d'inactivité
Regarde en Irlande les allocations chômage sont très généreuse pourtant le chômage est très bas...Compétence, espace et information relation...
Citation :


les charges sociales, la taxe pro

Pourtant les autres ils y arrivent, tu aurai mis en avant les normes je t'aurai suivit (mais je défend les normes dans le principe, pas dans l'application), mais là non, sauf certains taxes pro, faudrai laisser les gens tranquilles quand il se lance.

Citation :

et les loyers prohibitifs sont en train de rayer le petit commerce de la carte

Les loyers c'est pas la faute de l'état, mais du marché (quoique)
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 17:40

Karg Se a écrit:
Citation :
Citation:
pour le plus grand benefice des chaines de supermarches et les des grands groupes hoteliers d'ailleurs.

tu veux qu'on parle des emplois perdus avec la loi Raffarin?

J'ai suffisament de recul pour ne pas toujours dire de bien de la droite dans ces domaines ... ce qui me vaut de me faire traiter de "poujadiste" de temps en temps !
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karg se
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 17:45

C'est bien, mais c'est pas le cas de tous le monde ici

sur le reste de ma réponse?
j'aimerai avoir ton avis
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 18:01

Karg Se a écrit:
aucun effet hormis quelques trappes d'inactivité
Regarde en Irlande les allocations chômage sont très généreuse pourtant le chômage est très bas...Compétence, espace et information relation...
Citation:


les charges sociales, la taxe pro

Et bien je vis dans un pays ou il y des taxes faibles ( en fait la flat tax , 15 % de business tax , 15 % de flat tax sur les salaires ) d'une part et d'autre part une protection sociale limitee. Il y a 4 % de chomage ...

Les boutiques sont ouvertes le dimanche , les boites d'internet viennent t'installer to modem un dimanche , si tu veux un plombier il est la dans l'heure qui suit !

J'attend le taxi rarement plus de 5' sauf a l'aeroport ou a la gare centrale , la c'est plus long !

Voila ce que je moi je vis et qui ne sort pas des montagnes de sottises qu'on trouve sur les sites francais de France !

Ton raisonnement me semble donc errone.

Je ne tire pas de conclusions de l'aventure irlandaise , car l'Irlande a recu une pluie de subventions de l'UE en 20 ans d'une part et d'autre part des montagnes de fric de la diapora irlandaise americaine, canadienne, australienne ...


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karg se
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 18:06

Pourtant des pays avec plus de taxe on aussi beaucoup moins de chômage...
Tu confond un choix de société et un choix économique.

Si ce secteur n'avait une si mauvaise réputation, il y aurai plus de volontaire (ici on parle d'entreprise qui ont du boulot et qui n'arrive pas embaucher), crois qu'une bonne partie de 300 000 offres d'emplois non pourvu viens de ce secteur?

Si c'est beaucoup de contrat saisonnier, il faut bien comprendre que pour un chômeur, quitter sa famille, sa maison, pour aller faire une saison (pour gagner le smic - le loyer en plus c'est à dire pas grand chose), c'est pas forcément une bonne affaire).

Citation :

Je ne tire pas de conclusions de l'aventure irlandaise , car l'Irlande a recu une pluie de subventions de l'UE en 20 ans d'une part et d'autre part des montagnes de fric de la diapora irlandaise americaine, canadienne, australienne ...

Oui c'est sur mais ils ont réussit a l'investir, ça reste une réussite.

Sur les taxi il y a une limitation des licences

Sur les plombiers, faites venir des polonais, plus sérieusement faut motiver des jeunes (ce qui veulent pas faire d'étude) à aller vers ce genre de boulot. Leur dire que ça paye et qu'ils sont sur de trouver du travail, je suis sur qu'il y aura des volontaires...

Sur l'ouverture le Dimanche, c'est un choix de société, je sais pas si les français le souhaitent.
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 18:12

Karg Se a écrit:
Si ce secteur n'avait une si mauvaise réputation, il y aurai plus de volontaire (ici on parle d'entreprise qui ont du boulot et qui n'arrive pas embaucher), crois qu'une bonne partie de 300 000 offres d'emplois non pourvu viens de ce secteur?

Si c'est beaucoup de contrat saisonnier, il faut bien comprendre que pour un chômeur, quitter sa famille, sa maison, pour aller faire une saison (pour gagner les smic - le loyer en plus c'est à dire pas grand chose), c'est pas forcément une bonne affaire).

Tu raisonnes comme ca pqrce qu'il y a le chomage. Moi je dis, limitons l'assistanat et mettons les gens au boulot, dans le BTP , dans l'hotellerie-restauration, le tourisme, les services aux personnes ... methode britannique ...

Le temps des mines, des acieries, de Boulogne-Billancourt , des usines textiles ne reviendra jamais. Ce monde la ne reviendra pas. Le monde a venir incluera une societe de services et production high-tech ultra-competitives ou seront loges les gens brillants comme cadres et chercheurs. Et aussi un monde de services et commerces plus ordinaires mais qui doit etre libere, dynamique et createur de richesse. Et ce second monde ne peut financer l'oisivete !
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 18:20

Citation :
Moi je dis, limitons l'assistanat et mettons les gens au boulot, dans le BTP , dans l'hotellerie-restauration, le tourisme, les services aux personnes ... methode britannique ...

Et mettons les chômeurs en handicapé pour faire vite baisser les stats...tu oubli de préciser que les immigrés sont très nombreux dans ses boulot au Royaume Unis...
Ca résout pas le problème des compétences, d'espace, de relation, etc... la politique de l'emploi ça compte, surtout dans un pays où les gens sont pas super mobile.

Citation :

Et ce second monde ne peut financer l'oisivete !

Je suis d'accord sur ce paragraphe, mais pas sur cette phrase, tu peux pas réduire ce problème à l'oisiveté. Regarde en Italie, le chômage ne paye pas, pourtant beaucoup y sont...le plaisir de rien faire? il faut arrêter avec cette idée stupide que les gens sont heureux de pas travailler, c'est faux.

La pression sociale, leur image d'eux même, tous ça ça compte, même pour un Haitien au RMI en Guyane qui parle à peine français, il préfère travailler: il voit du monde, il reprend son statut de chef du foyer parce que c'est lui qui met l'argent sur la table et pas les allocs.
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 18:34

Karg Se a écrit:
La pression sociale, leur image d'eux même, tous ça ça compte, même pour un Haitien au RMI en Guyane qui parle à peine français, il préfère travailler: il voit du monde, il reprend son statut de chef du foyer parce que c'est lui qui met l'argent sur la table et pas les allocs.

Des fois il y a des immigres plus fiers que d'autres et aussi que certains francais de souche. Moi je juge ca de la facon suivante : avec un chomage bien remunere et le RMI , on a cree une masse de gens qui ne font rien et s'en contentent de plusieurs types et notamment:
- dans les campagnes, environ 20 chomeurs et Rmistes par commune de 500 habitants ( selon ma connaissance des regions Centre et Limousin) , irreductible . Alors que le commerce se meurt, les artisans ne trouvent plus d'ouvriers , les commercants pas de personnel ni les agriculteurs.
- en zone urbaine de banlieue, les familles immigrees grouillantes de momes et ou personne ne bosse , tout le monde vivant de l'assistanat !
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karg se
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 19:33

Citation :
- dans les campagnes, environ 20 chomeurs et Rmistes par commune de 500 habitants ( selon ma connaissance des regions Centre et Limousin) , irreductible . Alors que le commerce se meurt, les artisans ne trouvent plus d'ouvriers , les commercants pas de personnel ni les agriculteurs.

je connais un peu l'Arriège, département riche en RMIste, et voilà quelques raison qui explique cela:

- peu d'opportunité d'emploi localement
- ils sont très souvent propriétaire d'un terrain, fils de paysans pauvre, mais n'ont pas assez de surface pour avoir une exploitation viable
- beaucoup de petit boulot pas déclaré (aide chez les paysans, bois de chauffage, auto-production alimentaire)
- aucun diplôme pour la plupart

Donc: attachement à un espace (propriétaire + réseau de relation), plus revenu annexe non déclaré, plus pas de diplômes (le bassin d'emploi de Toulouse est viable mais il faut avoir des solides formations)= chômage de longue durée rural

Citation :

- en zone urbaine de banlieue, les familles immigrees grouillantes de momes et ou personne ne bosse , tout le monde vivant de l'assistanat !

Pourtant beaucoup travaille, argument irrecevable, regarde les taux d'activité, même si il y a 20% de chomage dans ce groupe de population (surtout immigrant Afrique/Maghreb ), on retrouve encore des gens peu ou pas diplômés, avec un réseau de relation de mauvaise qualité (ils ne cotoient que des ouvriers et des chômeurs), avec des opportuinités de gagner de l'argent facile énorme (délinquance), et une concentration de demandeur d'emploi sur des zones limités.

Regarde à Roissy, les bagagistes viennent des citées: emploi sans qualification = ils sautent dessus, pour eux c'est super.
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Dim 12 Aoû - 20:42

Je pense plutôt que dans la restauration le proprio s'en met plein les fouilles, le gérant un peu, et les employés n'ont qu'à crever... et à Paris il y a beaucoup d'établissement qui sont loin du petit commerce.
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Mar 14 Aoû - 18:33

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MessageSujet: Une solution pour combler le déficit de la sécu   Mer 15 Aoû - 11:57

Je suis étonnée du si peu de réactions à la lecture des rapports relatifs aux fraudes énormes à l'URSSAF dans la restauration et ce depuis quelques années sans que personne ne bouge alors que tout le monde savait !

Pendant ce temps on nous parle de franchise médicale pour combler le déficit de la sécu.

Ces patrons voyous ne méritent aucune sanction ?
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Mer 15 Aoû - 15:28

Citation :
Ces patrons voyous ne méritent aucune sanction ?

T'a pas compris le principe, quand tu vole l'état, c'est normal, l'état c'est mal, quand tu vole une personne, c'est mal.
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Mer 15 Aoû - 19:09

Un autre principe aussi: trop d'impot ( et de taxe ) tue l'impot ...

Soyons clair sur un point: au standard international , notre SMIC francais a 35 heures/semaine et 50 % de charges patronales , ca ne passe pas la barre dans des metiers comme l'hotellerie-restauration, et petits commerces semblables. On est en gros 30 a 40 % trop cher ... d'ou l'effritement de notre hotellerie-restauration et la disparition progressive de notre petit commerce.
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Mer 15 Aoû - 19:23

j'en ai assez d'entendre encore les gauchistes s'en prendre au petits commerces , et traiter ces commerçants comme des truands .
La plupart se protent très mal , les cahrges sont telles qu'ils ne dégagent pas de quoi se payer un salaire normal .
J'ai eu l'exemple dans mon entourage , où une jeune commerçante est contrainet à la fermeture , cela faisait 18 mois qu'elle n'ouvrait que pour payer le loyer , les charges , sans se fair e un salaire .
Je connais un restaurateur près de chez moi il vient de déposer le bilan , et pourtant il avait de clients , il faisait même la livraison de ( vraies ) pizzas , mais les charges étaient devenues insupportables !
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Mer 15 Aoû - 19:43

Citation :
On est en gros 30 a 40 % trop cher ... d'ou l'effritement de notre hotellerie-restauration et la disparition progressive de notre petit commerce.

Par rapport au CA possible dans ses secteurs ou par rapport à une concurrence?

Le problème c'est que le SMIC ne peut être baissé, et que les allègements de charges sur les bas salaires sont responsable de la smicardisation du salariat, alors que faire? Surtout quand personne ne veut travailler dans ses secteurs exigeant mais qui payent mal.


Dernière édition par le Mer 15 Aoû - 21:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plus d'un quart des hôtels, cafés, restaurants fraudent   Mer 15 Aoû - 19:48

Citation :
j'en ai assez d'entendre encore les gauchistes s'en prendre au petits commerces , et traiter ces commerçants comme des truands .
En même temps les droitistes les caressent dans le sens du poil mais pour mieux les... alors bon l'un dans l'autre.
Citation :
Surtout quand personne ne veut travailler dans ses secteurs exigent mais qui payent mal.
Oui c'est un vrai problème.
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