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 Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors

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vladana
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MessageSujet: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 12:32

La valeur n'attend pas le nombre des années: l'adage s'applique aussi bien aux auteurs de cette enquête qu'à son sujet. Marie Dupin et Tristan Waleckx ont réalisé ce travail fin 2006 lors de leurs études à l'Ecole supérieure de journalisme (ESJ) de Lille, dans le cadre d'une session "enquête" de trois mois.

Un choix de sujet original, d'apparence arride, qui s'est finalement avéré riche en révélations. A tel point que l'Association des Journalistes de l'Information Sociale (AJIS) leur a décerné son 22ème Prix de l'information sociale, prix remis le 12 juillet 2007 en présence du... ministre du Travail, Xavier Bertrand, qui les félicita.

"Assedic et vieilles dentelles"

Pour saisir l'ironie de la situation, il faut savoir que ce reportage, intitulé "Assedic et vieilles dentelles", décortique une fraude de plus en plus répandue dans les entreprises. La contribution Delalande, créée en 1987, avait pour but de préserver l'emploi des seniors en taxant lourdement les licenciements des salariés de plus de 50 ans. Mais les DRH ont rapidement trouvé la parade en licenciant pour faute grave des salariés qui acceptent la procédure moyennant une compensation financière. Les licenciés acceptant aussi de vivre avec une retraite moins importante.

Gros groupes industriels ou PME, les dirigeants de ces sociétés n'hésitent pas à contourner la loi. Avec l'assentiment des salariés licenciés, à qui on ne laisse pas vraiment le choix. En attendant, les pertes pour les caisses de l'Etat sont estimées à plusieurs centaines de millions d'euros (80 millions d'euros selon un rapport de l'IGAS). Un chiffre qui ne prend pas en compte les indemnités chômage versées aux anciens salariés jusqu'à l'âge de leur retraite. L'ancien ministre délégué à l'Emploi, Gérard Larcher, reconnaît le phénomène et avoue son impuissance.

Disparition programmée pour 2008

Le reportage présenté ici a été raccourci pour répondre aux exigences du prix de l'AJIS. Mais, dans son format original, l'enquête de Marie Dupin et Tristan Waleckx démontrait aussi que les Assedics elles-mêmes fraudent l'Etat, en contournant aussi le mécanisme de la contribution Delalande! Fin décembre 2006, le gouvernement a décidé de hâter la disparition programmée de la taxe qui n'existera plus au 1er janvier 2008.

Les entreprises n'auront plus besoin de frauder pour se séparer de leurs salariés âgés à moindres frais. Question: que fera alors le gouvernement Fillon pour remplacer la contribution Delalande?
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livaste
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 12:55

vladana a écrit:



]Pour saisir l'ironie de la situation, il faut savoir que ce reportage, intitulé "Assedic et vieilles dentelles", décortique une fraude de plus en plus répandue dans les entreprises. La contribution Delalande, créée en 1987, avait pour but de préserver l'emploi des seniors en taxant lourdement les licenciements des salariés de plus de 50 ans. Mais les DRH ont rapidement trouvé la parade en licenciant pour faute grave des salariés qui acceptent la procédure moyennant une compensation financière. Les licenciés acceptant aussi de vivre avec une retraite moins importante.


Ils sont débiles ces ouvriers ??
Ou maso ??
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 13:32

La loi Delalande avait ses limites. Nombre de cadres experimentes se sont retrouves chomeurs a 49 ans et 6 mois a cause de cette saloperie de loi Delalande premierement.

Ensuite il est effectif que Delalande n'etait pas paye dans des cas de licenciement pour faute/insuffisance ou etat de sante. Donc il y a eu des contournements nombreux au benefice du salarie ... acceptant une retraite plus faible contre un gros cheque , a chacun ses calculs. Sans compter que ces licencies trouvent parfois a s'occuper y compris dans des emplois a temps plein.

Enfin la contribution Delalande etait scelerate en ce sens que ca n'etait pas l'impetrant vire de sa boite qui touchait l'argent mais tout simplement l'etat ...

Alors supprimons Delalande dans la lignee des decisions de Borloo/Villepin. Arretons l'apartheid sur les "vieux" de plus de 50 ans. Mettons en place le licenciement individuel "a l'amiable" remunuere.

Et supprimons toutes ces mesures socialistes imbeciles et scelerates le plus vite possible !

Cet article colle par vladana est lui-meme imbecile, et les deux journaleux des petits malfrats socialistes qui n'ont depeint qu'une facette de la realite !
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karg se
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 13:41

Je suis d'accord avec Marco, cette loi n'a aucun sens, elle est pleine d'effet pervers et toute discrimination est a rejeter.

On changera pas la culture des entreprises, même si elle est déplorable, sous la contrainte légale. Les séniors se font expulser du monde du travail parce qu'il n'y a pas assez de boulot pour tous le monde, mais avec la papy boom ça va peut être changer...

Citation :
Mettons en place le licenciement individuel "a l'amiable" rémunéré.

Ca ce fera pas sans concession, je pense notamment aux droits de formations transférable (qui pour le moment empêche la mise en place d'une politique de reconversion) et à la modulation (déja mise en danger par la défiscalisation des heures sups). Si c'est du gagnant gagnant pourquoi pas.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 13:56

Karg Se a écrit:
Si c'est du gagnant gagnant pourquoi pas.

Si le cheque est copieux, c'est forcement du gagnant gagnant. Rien n'est pire qu'un salarie discredite, pas augmente, cantonne dans les sales boulots et les missions ingrates. Ce que je dis vise surtout les cadres bien sur, mais c'est maintenant beaucoup de monde, mais pourrait s'appliquer a tous. L'entreprise qui veut le virer est gagnante, le salarie a gagne un droit au chomage, un cheque a faire fructifier, un droit a la formation , qui sait ...
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karg se
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 14:02

Ce qui est gênant c'est de réduire le taux d'activité des séniors, il est déja très faible en France.

Je pense que les cadres ou même techniciens séniors seraient plus utile pour des missions courte, genre CDD pour former des petits jeunes ou régler un problème ponctuel. Il y une PME qui fait de l'intérim de vieux cadres, elle cartonne...
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 14:07

Karg Se a écrit:
Je suis d'accord avec Marco, cette loi n'a aucun sens, elle est pleine d'effet pervers et toute discrimination est a rejeter.

On changera pas la culture des entreprises, même si elle est déplorable, sous la contrainte légale. Les séniors se font expulser du monde du travail parce qu'il n'y a pas assez de boulot pour tous le monde, mais avec la papy boom ça va peut être changer...

Ta generalisation est abusive. Il y a autant de cultutre d'entreprise que d'entreprise et parfois meme a l'interieur d'un groupe. La sceleratesse et la bassesse ne sont pas une regle , il y a des grands et des petits dans les dirigeants , DG ou DRH , des bons et des mauvais , des gens droits et des salauds . Dans les salaries et les syndicalistes egalement !

Apres le propre d'une entreprise est de devoir survivre ( 1ere regle ), de gagner de l'argent ( 2ieme regle ) pour pouvoir remunerer les actionnaires et les salaries ( via la participation , l'interessement , les stock-options parfois ...). Et donc de savoir utiliser les lois et reglementations a leur avantage voire a l'avantage de leurs salaries.

Donc je ne fais pas de condamnation morale sur le DRH qui propose a son salarie honni : "Petit pere , je te vire pour faute grave sans indemnite. Mais si tu veux je t'arrange le coup avec le medecin du travail , tu pars pour inaptitude medicale et tu te met Delalande dans la poche en plus de 18 mois de salaire prevus par la convention collective et l'accord d'entreprise du xx/xx/xxxx ... " ou autre version " Tu acceptes la faute grave , je te donne une indemnite compensatoire de X mois prevue par la CC et Delalande dans le marche " ...

Je vais vous dire, je l'ai meme fait moi ... Et ne me traitez pas de noms d'oiseaux sinon je sors la mitrailleuse a cartons jaunes !
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karg se
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 14:18

J'ai pas envi de polémiquer sur le petit arrangement entre employeurs et employés sénior.

Mais Marco comment tu pense améliorer le taux d'activité des séniors qui est faible, alors qu'en même temps on va devoir retarder l'âge de la retraite.

Je sens un double discours, il y a un gros problème dans tous ça.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 15:27

Karg Se a écrit:
Mais Marco comment tu pense améliorer le taux d'activité des séniors qui est faible, alors qu'en même temps on va devoir retarder l'âge de la retraite.

Je sens un double discours, il y a un gros problème dans tous ça.

Le taux d'emploi des seniors est a ameliorer bien sur. Le chomage institionnalise dans ce pays depuis 30 ans, et aggrave vilainement sous Mitterand a servi de solution de facilite a partir des annees Mitterand. Allez on n'embauche plus, on prend des stagiaires , des interimaires , des CDD , des sous-traitants ... on liquide les vieux a 56 ans en depart anticipe avec le chomage non degressif , des cheques monstrueux , ensuite on invente les plans de retraite a mi-temps ( a mourir de rire , j'ai un ami qui vient d'en sortir apres 7 ans ! ), puis on licencie sauvagement les quinquagenaires avec Delalande pour remplir les coffres vides de l'Etat ! ...

Une honte,un gachis de competence sans precedent dans l'histoire du pays, des gens mis dans la misere ...

La fenetre de tir s'ouvre pour Sarkozy avec le depart des baby-boomers. Oui en quelques annees les choses vont se remettre en ordre et les quiquagenaires puis les sesxagenaires vont retourner bosser !
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vladana
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 16:14

oui il est clair que les lois demographiques font faire le job,par contre je vois pas le rapport avec Sarkozy?
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karg se
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 16:18

Citation :
par contre je vois pas le rapport avec Sarkozy?

idem, pas plus qu'avec Mitterand, le problème du chômage est un échec commun de la droite et de la gauche, seule la transition démographique va le résoudre, pendant ce temps là une génération aura était sacrifiée...on sait pas trop pourquoi et à l'avantage de qui.
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 16:44

vladana a écrit:
oui il est clair que les lois demographiques font faire le job,par contre je vois pas le rapport avec Sarkozy?

J'en vois un tres clair. Sarkozy a preche la revalorisation du travail et de ses resultats pendant la campagne, il applique en faisant passer ses premiers lois. Donc les francs vont se remettre au boulot.

Les francais sont comme les autres: si vous leur donnez de l'assistanat a volonte et si vous ecrasez ceux qui bossent d'impots , ils ne foutront rien. Si vous diminuez l'assistanat et que vous baissez les impots, ils vont bosser et de debrouiller. Les gens et les entreprises ...
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 16:50

Karg Se a écrit:
idem, pas plus qu'avec Mitterand, le problème du chômage est un échec commun de la droite et de la gauche, seule la transition démographique va le résoudre, pendant ce temps là une génération aura était sacrifiée...on sait pas trop pourquoi et à l'avantage de qui.

1100 milliards d'euros de dettes depuis 1980, qui sont passes:
- dans les poches des fonctionnaires, emplois de convenance pour l'essentiel
- dans les poches des assistes divers ( nombreux)
- dans les poches retraites , c'est un fait. Le nombre des retraites augmente sans arret ... La on n'y peut rien, meme en mettant la retraite a 65 ans !

De maniere generale, ca fait beaucoup de monde. On peut y ajouter les salaries des grands groupes, bien payes, et qui touchent bien en participation, interessement et j'en passe. De maniere generale le patrimoine des francais a considerablement augmente en 30 ans ... ce qui n'empeche pas le francais d'etre a la traine !
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vladana
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 17:36

Marco Polo a écrit:
vladana a écrit:
oui il est clair que les lois demographiques font faire le job,par contre je vois pas le rapport avec Sarkozy?

J'en vois un tres clair. Sarkozy a preche la revalorisation du travail et de ses resultats pendant la campagne, il applique en faisant passer ses premiers lois. Donc les francs vont se remettre au boulot.

Les francais sont comme les autres: si vous leur donnez de l'assistanat a volonte et si vous ecrasez ceux qui bossent d'impots , ils ne foutront rien. Si vous diminuez l'assistanat et que vous baissez les impots, ils vont bosser et de debrouiller. Les gens et les entreprises ...
Oui et la marmotte met le chocolat dans le papier alu..........;
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 19:33

Citation :
Les francais sont comme les autres: si vous leur donnez de l'assistanat a volonte et si vous ecrasez ceux qui bossent d'impots , ils ne foutront rien. Si vous diminuez l'assistanat et que vous baissez les impots, ils vont bosser et de debrouiller.

Ca peut marcher, si:

Tous les gens veulent effectivement gagner plus
Tous les gens ont des compétences monnayable
Tous les gens ont des opportunuités à proximité
Tous les gens ont accès à l'information
Tous les gens qui vont avoir plus d'argent vont investir
Toutes les entreprises vont investir dans la compétitivité hors cout
etc...

Tu crois vraiment que c'est aussi simple?
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 22:38

Pourquoi, ça marche pas l'hypothèse de rationalité ? ! Laughing
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 22:39

Dueliste tu n'es pas persuadé que l'Ecole de Choix Publique réponde à toutes ces questions lol!
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 22:42

lol!
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 22:46

Hérétique, tu sera envoyé en maison de redressement néolibéral tendance autrichienne "Chicago Boy Faith Camp"
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 22:52

Et je chanterai des cantiques à la gloire du grand Milton... cheers
Promis je te prends un T-Shirt du camp et je te le ramène.
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MessageSujet: Re: Des entreprises fraudent l'Etat sur l'emploi des seniors   Jeu 9 Aoû - 22:53

Amen
Dans une église privé, faut pas pousser.
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