Jouyet compare le style Sarkozy à ceux de Delors et Rocard

Citation :

une loi minimaliste mais qui vous a fait enfourché vos grands chevaux et crier au tout sécuritaire !

On s'attendais pas à ça...

Citation :

Et ni plus ni moins qu'une loi en accord avec les propositions de la campagne !

Pour un brisage de tabou, petit bras, je crois pas qu'il comptait faire aussi petit...

livaste a écrit:

une loi minimaliste mais qui vous a fait enfourché vos grands chevaux et crier au tout sécuritaire !

C'est vrai que j'ai beaucoup entendu de critiques qui
disaient que le projet était trop dur....

manimoule a écrit:

livaste a écrit:

une loi minimaliste mais qui vous a fait enfourché vos grands chevaux et crier au tout sécuritaire !

C'est vrai que j'ai beaucoup entendu de critiques qui
disaient que le projet était trop dur....

Et ben, t'as mal entendu.
Parceque les critiques portaient sur la motivation de la peine prononcée, et sur l'excuse de minorité.
mais c'est vrai q'il est plus facile de faire toujours la meme critique de l'opposition.

vladana c'est vraiment la mauvaise foi dans sa splendeur !
Et puisque vous n'avez pas critiqué , pas crié au loup , pas parlé de tout sécuritaire , comment se fait il que vous ayez saisi le conseil constitutionnel ???????

livaste a écrit:

vladana c'est vraiment la mauvaise foi dans sa splendeur !
Et puisque vous n'avez pas critiqué , pas crié au loup , pas parlé de tout sécuritaire , comment se fait il que vous ayez saisi le conseil constitutionnel ???????

Pour les raisons que j'ai expliqué plus haut, la motivation de la peine, et l'excuse de minorité.

Samedi 2 juin 2007


[color=#aa0da6]

Citation :

[color:8e85=#aa0da6:8e85]Rachida Dati et le pari du "tout carcéral" ou la politique pénale à contresens


Alors que le gouvernement Fillon découvre progressivement et à ses dépens que « le diable gît dans les détails » de la mise en œuvre des promesses économiques et sociales de Nicolas Sarkozy, Rachida Dati s’apprête à introduire les fameuses « peines planchers », proposition phare de l’UMP en matière de politique pénale.


De graves atteintes à la marge d’appréciation des magistrats

Cette proposition consisterait à introduire, dans le Code pénal, des peines minimales auxquelles les magistrats devraient condamner a minima tout récidiviste.

En début d’année, dans un discours prononcé en tant que ministre de l’Intérieur devant le congrès des maires, Nicolas Sarkozy avait justifié cette mesure par une image très inspirée : « Peut-on accepter de vivre dans une maison qui comporte un plafond mais pas de plancher ? » (sic) avait alors déclaré Nicolas Sarkozy.

Mais au-delà des effets de manche, cette mesure va mécaniquement et contrairement à ce qu’affirme Rachida Dati, garde des Sceaux, porter atteinte à la marge d’appréciation des magistrats et par là même au principe d’individualisation des peines. Plusieurs syndicats de magistrats se sont inquiétés à cet égard de cette proposition qui va même aboutir à supprimer la reconnaissance des circonstances de faits et de personnalité avec la deuxième récidive.

Mais le projet de loi « tendant à renforcer la lutte contre la récidive des majeurs et des mineurs », actuellement examiné par le Conseil d’Etat, comprend d’autres dispositions, non moins inquiétantes pour la politique pénale de notre pays.

Le projet prévoit ainsi la suppression de l’excuse de minorité dont bénéficiaient les mineurs âgés de 16 à 18 ans avec la deuxième récidive également.

C’est aussi à partir de la deuxième récidive que le juge devra désormais motiver le maintien en liberté et non plus l’incarcération.

Autre disposition du projet : en cas de « défaut de vigilance » des magistrats qui ne relèveraient pas au moment du jugement qu’ils ont affaire à un récidiviste, le juge d’application des peines (JAP) aurait la possibilité d’en tenir compte dans l’octroi de libérations conditionnelles ou de réductions de peines.

Enfin, le projet de loi porte un nouveau coup de canif à une ordonnance de 1945 qui consacre pourtant la primauté accordée à la recherche de solutions éducatives au problème de la délinquance juvénile mais, qui faute de moyens et de postes d’éducateurs, ne peut être appliquée dans des conditions satisfaisantes.



Un projet de loi qui porte atteinte aux valeurs humanistes qui doivent présider à l’esprit de notre politique pénale

Ce projet s’inscrit clairement dans une tendance contemporaine au renversement des postulats humanistes qui fondent le système pénal et carcéral français. Alors que celui-ci est fondé sur la confiance humaniste dans la capacité de l’individu à se réinsérer, un basculement s’opère vers une suspicion permanente de récidive.

Pire encore, ce projet sape les instruments qui assurent la réinsertion de l’individu, tels la libération conditionnelle en donnant au JAP les moyens de « compenser » un éventuel « défaut de vigilance » au moment du jugement à travers un report des réductions de peines et des libérations conditionnelles.

Il en va de même pour la remise en cause de l’ordonnance de 1945. On s’attaque aux finalités de ce texte alors que cette ordonnance, mal aimée de la droite, souffre au contraire du manque de moyens engagés au regard de ses ambitions, qui vont dans le bon sens.

Plus généralement et au final, ce projet de loi risque de réduire considérablement le recours aux instruments de prévention et de réinsertion au profit d’une politique fondée sur le « tout carcéral ». Ce projet censé lutter contre la récidive en s’attaquant aux leviers de la réinsertion et en intensifiant le recours à un instrument carcéral criminogène (de surcoît du fait de son état dégradé) risque paradoxalement d’aboutir à l’effet contraire. Et l’UMP justifiera encore davantage sur cette base le recours à l’emprisonnement.


Sortir de la spirale du « tout carcéral » et de la « criminalisation de la question sociale »

et ce n'est pas un quelconque blogeur qui s'est fendu de cette profonde réflexion , c'est la section ps de science po !

Je lirai plus tard et je te repondrai

Citation :

Sarkozy se met l'électorat du centre dans la poche en vue des échéances de 2012. Après, il fera une vraie politique de droite, parce que les réformes actuelles sont plutôt des réformes de centre-droit et des réformes molles.

Mais bien sûr... Pas besoin d'avoir fait Sciences po pour savoir qu'un gouvernement, quel qu'il soit, s'affranchit avec le temps de sa ligne politique d'origine par souci de compromis et pour pouvoir se maintenir aux affaires. Un président de droite qui commence son quinquennat avec des réformes "centristes" ne risque pas ensuite de faire des réformes de droite. Les réformes "les plus dures" passeront dans les mois qui viennent. Il faut s'attendre ensuite à un virage à gauche plus prononcé. Autant dire que les électeurs de droite qui avaient placé tous leurs espoirs en Sarkozy risquent d'être bien déçus... pour ceux qui ne le sont pas déjà.

Citation :

Autant dire que les électeurs de droite qui avaient placé tous leurs espoirs en Sarkozy risquent d'être bien déçus... pour ceux qui ne le sont pas déjà.

A gauche, on est moins effaré que prévu, sauf pour le paquet fiscal...

Citation :

ce n'est pas un quelconque blogeur qui s'est fendu de cette profonde réflexion , c'est la section ps de science po !

Y'a dl'a faune la dedans....

ok Livaste, et bien dans ce texte du type de science po, il y a exactement ce que je disais.
La gauche s'oppose à la mise en cause de l'ordonnance de 45, et à la mise en cause de la motivation des peines.
La gauche craint, à juste titre, un changement dans la façon de rendre la justice en France.
Et à part le titre povoc', cette critique est cohérente.

cvladanan , tu ne comprends mêem pas ce que tu lis !
la gauche s'ipposait au^x peines planchers , point /barre !

Quant à son opposition aux modifs de l'ordonnance 45 , elle en a elle même faites quelques unes , en son temps , qui n'avaient pour but que de retirer de cette ordonnance la possibilité de traiter penalement des délinquants mineurs !
La loi de Sarko concernant les mineurs ne fait jamais que de revenir vers l'ord telle qu'elle était , dans l'esprit et dans le texte , avant que la gauche ne la vide de son contenu !

livaste a écrit:

cvladanan , tu ne comprends mêem pas ce que tu lis !
la gauche s'ipposait au^x peines planchers , point /barre !

Quant à son opposition aux modifs de l'ordonnance 45 , elle en a elle même faites quelques unes , en son temps , qui n'avaient pour but que de retirer de cette ordonnance la possibilité de traiter penalement des délinquants mineurs !
La loi de Sarko concernant les mineurs ne fait jamais que de revenir vers l'ord telle qu'elle était , dans l'esprit et dans le texte , avant que la gauche ne la vide de son contenu !

oui la gauche s'opposait aux peines planchées pour des raisons explicitées dans le texte que tu as posté!
Parceque dire la gauche s'opposait point barre, c'est plus proche de la propagande sarkozyste que de la verité!

la gauche s'opposait our s'op^posait !
La gtauche s'oppose parce qu'elle préfère laisser les criminels en liberté plutot que d'avoir des égards pour les victimes !

C'est dingue la force d'auto persuation q'entraine la repetition d'arguments basiques.

je connais ce qu'a fait la gauche dans ce domaine , je te rappelle que j'y travaille !
La connaissance des ddélinquants , je ne l'ai pas à travers des lectures de libé , c'est du pratique et du vécu !
Les modifications à l'ord 45 apportées par badinter allaient dans le sens de l'impunité des jeunes , impunités qui a fait dire à des gamins , " chouette , on a le droit de délinquaer et vous ne pouvez rizn " !
Impunité qui fait qu'avec 30 dossiers et plus de délits allant des cambriolages aux agressions , un jeune sortait du TE en disant à son copain " j'ai rien pris " , impunité qui fait que un magistrat instructeur lançait devant moi à son collègue juge des enfants qui sortait du tribunal "alors M... tu lui a collé une admonestation avec sursis ?? " !( le M... en question avait 2 rangées de dossiers dans le cabinet du juge et passait tous les mercredis en jugements pour des délits graves et réitérés !

et blablabla et blablabla...............;;Toujours la meme chose Livaste.
ça fatigue.

réonse type parce que tu n'as pas d'argument !
C'est vrai qu'il faut cacher la réalité quand elle vous dérange !

livaste a écrit:

réonse type parce que tu n'as pas d'argument !
C'est vrai qu'il faut cacher la réalité quand elle vous dérange !

Et oui livaste, le complot gochiste, pour diaboliser la pensée multiple sarkozyste, t'en a pas entendu parler?
ça consiste à s'opposer systematiquement, à prendre la defense des mechants afin q'ils foutent le bordel au sarkozystan!

[quote="vladana"]

livaste a écrit:

réonse type parce que tu n'as pas d'argument !
C'est vrai qu'il faut cacher la réalité quand elle vous dérange !

Citation :

Et oui livaste, le complot gochiste, pour diaboliser la pensée multiple sarkozyste, t'en a pas entendu parler?

tu veux pareler du TSS ??
<mzid v'est bien avant cet épisode que la gauche a pris fait et cause pour les délinquants , cela remonte à badinter !

Citation :

ça consiste à s'opposer systematiquement, à prendre la defense des mechants afin q'ils foutent le bordel au sarkozystan![/

Même remarque que précédemment , la gauche a cherché des voix où elle pouvait , et s'est tournée vesr les marginaus , les minorités qui devaient compensé les voix des életeurs populaires qui s'étaient détourné d'elle parce que trop sectaire !

Et oui livaste, vous avez dejoué la diabolisation des gochistes, et le pauv' sarko injustement critiqué à vaincu contre toute attente, la propagande de la presse de gauche, entierement detenue par des gens de gauche, j'en veux pour preuve liberation!
Vous avez reussit à sortir la France de la dictature de la pensée unique qui visait à faire rentrer la misere du monde sur le territoire, et à soutenir toute forme de delinquence contre le bon français moyen, toujours pret à voter à droite.
Mais attention le loup est toujours dans la bergerie, il est pret à pousuivre le pauv sarko en vacances, à denoncer les conditions d'un repos bien merité.
Il est pret à discuter du bien fondé des lois, proposer par les representants du bon peuple victime des droits de l'hommistes.
Oui tu n'es pas sans meconnaitre la puissance de nuisance d'une pensée qui veut s'imposer au detriment d'une majorité, qui aspire simplement à vivre tranquille, chez elle, à travailler, à consommer, et à faire des enfants.
Oui la gauche veut empecher l'enrichissement des français, car elle desire que le peuple soit pauvre, pour mieux le controler, et garder le pouvoir et ses privileges.

Jarod a écrit:

vladana a écrit:

Sinon comparer Sarko à Delors ou Rocard, pour moi c'est un coup bas contre le president.
Mais on verra ce que ça donne.

C'est vrai que Rocard et Delors sont très impopulaires parmi les français ...

Delors, c'est pas un gros type en costume rouge avec une grosse barbe blanche que l'on voit sur toutes les affiches en décembre? C'est pas lui le taré écolo qui se balade en traineau?

Citation :

Delors, c'est pas un gros type en costume rouge avec une grosse barbe blanche que l'on voit sur toutes les affiches en décembre? C'est pas lui le taré écolo qui se balade en traineau?

Non c'est un socio-démocrate dans le genre de DSK

Staff a écrit:

Delors, c'est pas un gros type en costume rouge avec une grosse barbe blanche que l'on voit sur toutes les affiches en décembre? C'est pas lui le taré écolo qui se balade en traineau?

non , le bonhomme dont tu parles , il est sympathique et souriant !
delors c'est le vieux qui rit quand il se brule , tu sais celui qui fait toujours la tronche , que même il fait peur aux petits enfants