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 Et si on mettait la Sécu en concurrence ?

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Jarod
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MessageSujet: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Jeu 2 Aoû - 13:01



Citation :
Et si on mettait la Sécu en concurrence ?

La CNAM, la Mutuelle sociale agricole et le Régime social des indépendants ont proposé au gouvernement une série de mesures destinées à faire des économies. Jacques Bichot, professeur d’économie à l’université Lyon III, réagit.


- Que vous inspirent ces mesures d’économie ?
Certaines mesures sont intéressantes : le déremboursement des antalgiques que sont l’aspirine et le paracétamol me paraît relever du bon sens. Ce sont des médicaments peu chers mais très prescrits. C’est désormais le consommateur qui paiera, et non plus le contribuable. Idem pour les cures thermales qui, elles, coûtent très cher. On sait qu’il y a dans ce domaine beaucoup d’abus.


- Les pénalités des patients « hors parcours de soins » (qui ne passent pas par les généralistes) pourraient augmenter.

Obliger le patient à passer par un généraliste avant de voir son spécialiste me paraît contribuer à l’infantiliser. Que le spécialiste prévienne le généraliste de la visite d’un patient, très bien. Mais passer systématiquement par un généraliste déresponsabilise le patient, et risque fort de multiplier les consultations inutiles.


- Il est question aussi d’encadrer l’achat de médicaments par les hôpitaux.

Là encore, nous sommes dans une logique réglementaire ! L’autre voie serait de demander aux gestionnaires d’hôpitaux de mieux négocier les tarifs des médicaments, voire d’organiser des groupements d’achats pour faire encore baisser les coûts. Mais nous en sommes loin. Les caisses proposent des mesures dirigistes à un gouvernement dirigiste.


- Le tiers payant devrait être réservé aux médicaments génériques.

Les génériques ont fait une percée importante ces dernières années. Avec de bons effets, notamment l’alignement du prix des médicaments originaux sur les génériques. Mais attention à ce que les laboratoires n’en pâtissent pas. Je m’explique. La France a connu ces dernières années une véritable hémorragie de laboratoires. Non pas à cause des taxes qu’ils subissent. Mais en raison des délais anormalement longs de mise sur le marché des médicaments, dus à des obstacles administratifs innombrables. Or le brevet qui touche la molécule ne dure que quinze ans. Entre la mise au point du médicament et l’autorisation de mise sur le marché, il ne reste souvent que quatre ou cinq années de commercialisation, ce qui est bien court pour rentabiliser un produit. Et si les labos ne font pas de bénéfices, ils ne pourront pas sortir de nouvelles molécules. En la matière, le temps, c’est de l’argent !


- La Cour des comptes a fait remarquer que l’Etat ne payait pas ses dettes à la Sécurité sociale.

Vieille question ! L’État a toujours été mauvais payeur. Les sommes sont dues au titre de l’exonération des cotisations sociales patronales. L’État, dans les années quatre-vingt-dix, a pris cela à sa charge et Bercy ne l’a jamais accepté. Du coup, ce dernier fait traîner les choses, pensant que l’on finira par passer l’éponge… Dans la sphère privée, de tels comportements seraient passibles de condamnations par les tribunaux, de mises en redressement judiciaires…
« Dans une entreprise, on finirait par considérer cela comme des créances douteuses », a déclaré Rolande Ruellan, pré-sident de la 6e chambre de la Cour. C’est lamentable ! Nous ne sommes plus dans un État de droit, mais dans un pur rapport de forces.


- Ne serait-il pas temps de mettre la Sécu en concurrence ?

Je n’y verrais aucun inconvénient. Certains éléments actuels vont dans ce sens. Personnellement, je suis affilié à la MGEN, caisse complémentaire qui me rembourse également la partie « Sécurité sociale » de mes dépenses de santé. Je crois qu’il faudrait laisser les caisses primaires prendre leur autonomie – tout en préservant un socle commun garantissant des remboursements à tous. Les gens iraient vers les caisses les mieux gérées.

http://www.contribuables.org/2007/07/23/et-si-on-mettait-la-secu-en-concurrence/

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karg se
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Jeu 2 Aoû - 14:04

Oui allons gaiment vers un système américain où l'état paiera pour les très pauvres et le privé pour les très riches, dommage pour ceux qui sont entre le deux.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Jeu 2 Aoû - 17:40

N'empeche Karg Se que si le systeme actuel soi-disant paritaire n'arrive pas a s'autoreguler et a equilibrer ses budgets, il est condamne.
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livaste
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Jeu 2 Aoû - 18:15

Marco Polo a écrit:
N'empeche Karg Se que si le systeme actuel soi-disant paritaire n'arrive pas a s'autoreguler et a equilibrer ses budgets, il est condamne.


mais quand va t on rellement analyser les causes du déficit !
Il ne suffit pas de conclure par c'est parce que la population vieillit , il faut aller au delà !
Quoiq'on paie , et jusqu'à la fin de sa vie , on a toujours les mêmes déficits !
Et si on faisait un vai audit , au lieu des analyses à la louches faites par des idéologues ?
Parce qu'effectivement , si on ne fait rien on ne pourra pas sans cesse augmenter les cotistions , et la SS s'autodétruira .
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Jeu 2 Aoû - 19:58

Citation :
Il ne suffit pas de conclure par c'est parce que la population vieillit , il faut aller au delà !

C'est vrai que ça se limite pas à cela, mais il y deux sortes de facteurs:

Les facteurs qui expliquent l'augmentation des dépenses
Les facteurs qui expliquent la bonne ou mauvais utilisation des dépenses
Les facteurs qui expliquent pourquoi la sécurité social ne peut d'elle même augmenter ses cotisations alors qu'elle voit ses dépenses augmenter

Il faut aussi réfléchir à qui paye, parce que la santé tous le monde y a droit, c'est un droit et pas un cadeau pour ceux qui travaille. Tous le monde doit la payer.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 19:56

La question du financement de notre protection sociale est posée mais aussi celle de l'organisation et du fonctionnement de notre système de soins. Ce sont des questions complexes. Le libéral que je suis considère que nous pouvons et devons, comme nous le faisons pour les universités, donner plus d'autonomie aux établissements de soins. Là aussi la question de la gouvernance est posée. Je n'ai pas d'hostilité de principe à substituer au monopole de la sécu une concurrence régulée. Je pense qu'il faudra aussi un jour élargir le domaine de l'assurance contractuelle en restant vigilant sur l'accès aux soins et la couverture maladie.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 20:15

Citation :
Je n'ai pas d'hostilité de principe à substituer au monopole de la sécu une concurrence régulée.

En temps que libéral je crois que la libre concurrence pur et parfait (autant que faire ce peu) permet la meilleur utilité.

Mais je conteste que cette libre concurrence puisse avoir lieu sur un marché comme celui de la santé: la santé est un droit, pas un produit de vente.

De même qu'il ne peut y avoir de libre concurrence pour la police, l'armée, la justice, l'éducation parce ce que se sont des droits qui doivent être garanti au delà de la solvabilité du citoyen et des aléas du marché.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 20:50

karg se a écrit:
En temps que libéral je crois que la libre concurrence pur et parfait (autant que faire ce peu) permet la meilleur utilité.

Mais je conteste que cette libre concurrence puisse avoir lieu sur un marché comme celui de la santé: la santé est un droit, pas un produit de vente.

De même qu'il ne peut y avoir de libre concurrence pour la police, l'armée, la justice, l'éducation parce ce que se sont des droits qui doivent être garanti au delà de la solvabilité du citoyen et des aléas du marché.

Je pense que les prestations de santé pour lesquelles nous souscrivons une couverture et cotisons, à la différence de la police ou de la justice, et qui donnent déjà lieu à une concurrence et à une palette d'offres des mutuelles, peuvent être à la fois être proposées à moindre coût et mieux couvertes par la mise en place d'une concurrence régulée. En tout cas, une étude approfondie devrait être menée avec l'ensemble des acteurs de la santé pour en évaluer l'intérêt.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 20:58

Citation :
qui donnent déjà lieu à une concurrence et à une palette d'offres des mutuelles, peuvent être à la fois être proposées à moindre coût et mieux couvertes par la mise en place d'une concurrence régulée.

L'état doit garantir la santé, ça veut pas dire qu'il doit rembourser des montures de lunette plaquée or ou des prothèses mammaires. Ce que l'individu ne peut choisir, l'état doit garantir, ce que l'individu choisit, il doit l'assumer. On choisit pas d'être malade, malentendant ou handicapé, mais certains choix de santé sont des luxes qui n'ont pas à être couvert par l'état, comme les cures thermales...
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 21:31

karg se a écrit:
Citation :
qui donnent déjà lieu à une concurrence et à une palette d'offres des mutuelles, peuvent être à la fois être proposées à moindre coût et mieux couvertes par la mise en place d'une concurrence régulée.

L'état doit garantir la santé, ça veut pas dire qu'il doit rembourser des montures de lunette plaquée or ou des prothèses mammaires. Ce que l'individu ne peut choisir, l'état doit garantir, ce que l'individu choisit, il doit l'assumer. On choisit pas d'être malade, malentendant ou handicapé, mais certains choix de santé sont des luxes qui n'ont pas à être couvert par l'état, comme les cures thermales...

Juste pour réagir sur les cures thermales: certaines peuvent être bénéfiques à des malades atteints de troubles graves: arthrose, obésité hormonale...etc.....
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 21:54

"Idem pour les cures thermales qui, elles, coûtent très cher. On sait qu’il y a dans ce domaine beaucoup d’abus."

c'est une des mesures qui me semble primordiale je connais des tas de gens qui vont en cure chaque année depuis plus de 20 ans alors qu'ils sont en pleine santé. C'est une honte. En plus la plus part du temps ces gens sont plein aux as, et ils y vont quand même au frais de la secu.
Je suis ur qu'il n'ya pas beaucoup de smicards qui vont en cure, ils n'y pensent même pas et leur medecin de leur prescrit pas.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 21:59

Citation :
Juste pour réagir sur les cures thermales: certaines peuvent être bénéfiques à des malades atteints de troubles graves: arthrose, obésité hormonale...etc.....

Sans doute, mais moi on m'y a envoyé petit pour l'asthme, ça vaut pas la désensibilisation. Et beaucoup en abuse, ça coute plus cher que quelques boites de paracétamols.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 22:16

moi y a un truc qui me chiffone toujours avec les deremboursements (et alors il y en a des medicaments deremboursés).
Si mon bébé a un rhume, il se dirige vers un otite, c'est presque systematique.
Si je l'amene chez le pediatre le plus tot possible, on se retrouve avec des tonnes de medicaments deremboursés.
Si je l'amene quand l'otite est là, je me retrouve avec des tonnes d'antibiotiques, remboursés!
Je me demande franchement, si les deremboursements, les franchises et tout ce qui peut entrainer le fait d'aller moins chez le medecin, ou plus tard, n'est pas en definitive, ce qui va augmenter les depenses de santé?
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 22:19

C'est une logique comptable et pas médicale, c'est tous. Un médicament peut être du confort dans une situation et indispensable dans une autre, va expliquer ça a un politique (qui lui s'en cogne de payer).
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MessageSujet: cétamol ??   Ven 3 Aoû - 22:20

karg se a écrit:

Sans doute, mais moi on m'y a envoyé petit pour l'asthme, ça vaut pas la désensibilisation. Et beaucoup en abuse, ça coute plus cher que quelques boites de paracétamols.

tu soignes l'asthme au paracétamol ?? Tu es vraiment un dieu , voila que tu fais des miracles !lol!
Tu devrais faire une publie , il n'y a rien sur ce nouveau remède à l'asthme !
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 22:23

karg se a écrit:
C'est une logique comptable et pas médicale, c'est tous. Un médicament peut être du confort dans une situation et indispensable dans une autre, va expliquer ça a un politique (qui lui s'en cogne de payer).
Hum mais la logique du programme socialiste (desolée d'y revenir, mais parfois ils ont des idées), qui consistait à plus de gratuité et d'acces aux medecins sur le territoire, me semble entrainer, paradoxalement, moins de depense.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Ven 3 Aoû - 22:34

Citation :
consistait à plus de gratuité et d'acces aux medecins sur le territoire, me semble entrainer, paradoxalement, moins de depense.

Quand je parle de résultat contre intuitif ici je me fais lyncher, alors en voilà de plus, appliqué à la médecine...
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Sam 4 Aoû - 2:40

karg se a écrit:
Citation :
Il ne suffit pas de conclure par c'est parce que la population vieillit , il faut aller au delà !

C'est vrai que ça se limite pas à cela, mais il y deux sortes de facteurs:

Les facteurs qui expliquent l'augmentation des dépenses
Les facteurs qui expliquent la bonne ou mauvais utilisation des dépenses
Les facteurs qui expliquent pourquoi la sécurité social ne peut d'elle même augmenter ses cotisations alors qu'elle voit ses dépenses augmenter

Il faut aussi réfléchir à qui paye, parce que la santé tous le monde y a droit, c'est un droit et pas un cadeau pour ceux qui travaille. Tous le monde doit la payer.

on est bien d'accord.... faudrait donc supprimer la CMU..... Suspect qui rime avec abus.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Sam 4 Aoû - 17:26

Citation :
on est bien d'accord.... faudrait donc supprimer la CMU..... Suspect qui rime avec abus.

Au contraire, tous personne résident légalement en France doit être couverte par l'état, les clandestins et les touristes uniquement l'urgence après on renvoi à l'expéditeur sauf si il y a un accord entre les systèmes d'assurances.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Sam 4 Aoû - 18:38

karg se a écrit:
Citation :
on est bien d'accord.... faudrait donc supprimer la CMU..... Suspect qui rime avec abus.

Au contraire, tous personne résident légalement en France doit être couverte par l'état, les clandestins et les touristes uniquement l'urgence après on renvoi à l'expéditeur sauf si il y a un accord entre les systèmes d'assurances.
Je suis pa stout à fait ok, si le clandestin ou touriste a une maladie qui necessite des soins q'il n'aura pas dans son pays, on peut pas le laisser mourir.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Sam 4 Aoû - 19:09

Citation :
Je suis pa stout à fait ok, si le clandestin ou touriste a une maladie qui necessite des soins q'il n'aura pas dans son pays, on peut pas le laisser mourir.

Soin d'urgence, mais cela pose le problème des malades de longue maladie, notamment du SIDA. On touche a quelque chose qu'on maitrise pas.
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Sam 4 Aoû - 19:11

Le problème, c'est qu'ils arrivent avec leurs maladies pour de faire soigner!

Il y en a même qui demandent l"asile sanitaire" !
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Sam 4 Aoû - 19:15

karg se a écrit:
Citation :
Je suis pa stout à fait ok, si le clandestin ou touriste a une maladie qui necessite des soins q'il n'aura pas dans son pays, on peut pas le laisser mourir.

Soin d'urgence, mais cela pose le problème des malades de longue maladie, notamment du SIDA. On touche a quelque chose qu'on maitrise pas.
Je te donne un exemple, je connais une tchechene qui a beoin d'un greffe de reins, que veux tu faire?
Pas d'autres choix que de la soigner, pour la secu c'est pas bon.
Mais quel etre humain l'enverrait mourir en tchechenie?
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Sam 4 Aoû - 19:20

Citation :
Le problème, c'est qu'ils arrivent avec leurs maladies pour de faire soigner!
Il y en a même qui demandent l"asile sanitaire" !

Ca représente quoi en chiffre?
Ca représente quoi au plan éthique?
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   Sam 4 Aoû - 19:22

vladana a écrit:


Je te donne un exemple, je connais une tchechene qui a beoin d'un greffe de reins, que veux tu faire?
Pas d'autres choix que de la soigner, pour la secu c'est pas bon.
Mais quel etre humain l'enverrait mourir en tchechenie?

c'est un drame pour cette femme mais penses tu aux milliers de Français en attente d'un rein , ou d'un autre organe ?
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MessageSujet: Re: Et si on mettait la Sécu en concurrence ?   

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