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 Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008

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Johanna
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MessageSujet: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 12:12

Le premier ministre réunit demain un séminaire gouvernemental. Il devrait annoncer 40 000 suppressions d'emplois.


CHAQUE ministre saura bientôt à quoi s’en tenir sur les crédits et les effectifs dont il disposera en 2008. François Fillon réunit demain un séminaire gouvernemental pour impliquer solennellement tous ses ministres sur les arbitrages rendus, en concertation bien sûr avec Nicolas Sarkozy.


Le président de la République et le premier ministre se sont en effet rencontrés au cours du week-end pour travailler sur le sujet. Rompant avec la tradition de l’envoi en catimini des lettres plafonds, les crédits de chacun des ministères seront communiqués publiquement, en principe dès demain.


L’occasion pour le gouvernement de rappeler, comme la semaine dernière, que « la France tiendra ses engagements » : ramener les comptes publics à l’équilibre et la dette sous les 60 % de PIB, au plus tard en 2012.


Dans son rapport en vue du débat d’orientation budgétaire, le rapporteur général du Budget au Sénat, Philippe Marini, a tenté de chiffrer les efforts que cela suppose de la part de l’État, de la Sécurité sociale et des collectivités locales. Les gisements à trouver sont énormes.


Avec 2,5 % de croissance, il faudrait économiser 80 milliards d’euros d’ici à 2012, soit tout de même 16 milliards par an. Avec 3 % et un objectif 2010, il faudrait économiser 60 milliards, soit 20 milliards par an durant trois ans. C’est la raison d’être de la révision générale des politiques publiques lancée il y a un mois par l’Élysée et Matignon et qui doit permettre d’identifier les premiers gisements d’économie au printemps prochain.


Un départ sur deux remplacé


En attendant d’y voir plus clair, « le projet de loi de finances 2008 ne doit pas hypothéquer l’avenir », assure un parlementaire de la majorité qui s’inquiète du coût du paquet fiscal qui devrait amputer les recettes d’une dizaine de milliards d’euros l’an prochain. En ce qui concerne la norme d’évolution des dépenses de l’État, aucune surprise n’est à attendre.


Le ministre du Budget et des Comptes publics, Éric Woerth, a fixé le cap : zéro volume au plus » et « sur un périmètre qui intégrera dorénavant les prélèvements sur recettes, notamment ceux au profit des collectivités locales », a-t-il dit. Cela suppose beaucoup d’efforts, compte tenu notamment de l’augmentation des taux d’intérêt qui vont renchérir la charge de la dette (1,5 milliard), des charges au titre des pensions, et des crédits supplémentaires annoncés pour les universités (un milliard). Reste à savoir quels ministères paieront le plus lourd tribut à ce premier budget de la législature.


L’autre grande inconnue concerne la répartition des suppressions d’emplois. Selon Gilles Carrez, le rapporteur général du Budget à l’Assemblée, le nombre de départs en retraite devrait être supérieur à 80 000 l’an prochain.


Faisant preuve d’une déroutante précision, Philippe Marini prévoit même dans son rapport au Sénat quelque 82 115 départs l’an prochain. En appliquant la règle du « un sur deux » énoncée par François Fillon, le gouvernement devrait donc annoncer un peu plus de 40 000 suppressions d’emplois l’an prochain.


Là encore, il n’y a pas de miracle. Selon Philippe Marini, 90 % des départs en retraite seront concentrés sur quatre ministères : Enseignement scolaire (57 % des départs), Défense (17 %), Intérieur (8 %) et Finances (7 %).


Dans ce contexte, difficile d’imaginer que le ministère de l’Éducation nationale pourrait n’avoir à supporter que 10 000 suppressions d’emplois l’an prochain.

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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 12:15

Préparez-vous à voir vos enfants dans des classes à 40 dès la seconde, et le pire c'est que c'est vous qui l'aurez voulu Very Happy
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livaste
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 12:17

Il y a déjà plus de 16 000 fonctionnaires de l'EN mis à dispo des syndicats marxistes , des associations gauchistes , des associations para municipales de gauche , on peut déjà les virer de l'EN !
Que ces syndicats , et associations assument les traitements de ces fonctionnaires parasites de l'EN qui ne fonctionnent pas !
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 12:20

Tu sais, si on fait le calcul du nombre de postes déjà "supprimés", ça fait belle lurette que tes 16000 profs gauchistes ont été rentabilisés (à peu près 20000 -le chiffre est discuté entre les 15000 version ministère EN et 30000 version syndicats les plus alarmistes je crois-). C'est prévu 10000 cette année, et 18000 a priori l'an prochain selon les chiffres qui circulent. On est donc largement au-delà. Wink
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 12:23

Ils sont toujours mis à dispo et payés par l'EN , ce qui prouverait que l'EN n'ait pas besoin de ces fonctionnaires !
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 12:26

Pas nécessairement, ça veut dire qu'on fait faire leur service par d'autres. Cela dit, tu es excessive non ? Je ne crois pas qu'il y ait 16000 fonctionnaires EN affectés à temps plein pour les missions syndicales ou associatives. Enfin je dis ça, c'est plutôt une question je n'ai pas les chiffres exacts.
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 13:50

Citation :
L’occasion pour le gouvernement de rappeler,
comme la semaine dernière, que « la France tiendra ses engagements » :
ramener les comptes publics à l’équilibre et la dette sous les 60 % de
PIB, au plus tard en 2012.

Le paquet fiscal revient à 15Md, réduire le nombre de fonctionnaire ça permet de récupérer 2Md par ans, il faudra 7 ans pour récupérer le fric...Alors avant de rembourser la dette...les services publiques seront déja en rade...


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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 14:22

karg se a écrit:


réduire le fonctionnaire ça permet de récupérer 2Md par ans

Tu veux réduire aussi ceux qui sont déjà petits ?
affraid affraid
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 14:28

Le Duelliste a écrit:
Pas nécessairement, ça veut dire qu'on fait faire leur service par d'autres. Cela dit, tu es excessive non ? Je ne crois pas qu'il y ait 16000 fonctionnaires EN affectés à temps plein pour les missions syndicales ou associatives. Enfin je dis ça, c'est plutôt une question je n'ai pas les chiffres exacts.

Je ne suis pas excessive , c'est le chiffre officiel !
Mais je te rassure , il en est de même dans d'autres ministères , à la justice , c'est 3% des fonctionnaires qui fonctionnent ailleurs que pour la justice ( mais qui sont budgetés ) !!
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 14:29

manimoule a écrit:
karg se a écrit:


réduire le fonctionnaire ça permet de récupérer 2Md par ans

Tu veux réduire aussi ceux qui sont déjà petits ?
affraid affraid

Non seulement ceux qui mesures plus de 1,95 m !Very Happy
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 15:04

Le Duelliste a écrit:
Préparez-vous à voir vos enfants dans des classes à 40 dès la seconde, et le pire c'est que c'est vous qui l'aurez voulu Very Happy

Non ,les profs n'auront qu'a travailler plus pour avoir moins d'éleves par classe.

Fini les 13H par semaine de glandouille.

Et de plus ça favorisera le privé dont les resultats sont bien meilleurs.
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 15:12

Honneur de la Police a écrit:


Non ,les profs n'auront qu'a travailler plus pour avoir moins d'éleves par classe.
Fini les 13H par semaine de glandouille.
Et de plus ça favorisera le privé dont les resultats sont bien meilleurs.

Maiiiis oui ! Un prof a 18h de cours par semaine, auquelles tu ajoutes la correction des copies, la préparation des cours, et pas mal de trucs en parallèle. Je peux t'assurer que des profs qui glandent, ça représente une infime minorité de la profession.
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Honneur de la Police
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 15:18

Citation :
MatilD
Moderateur du groupe de Gauche

mais ouiii.

Spécialiste de la défense des indéfendables. T'as pris des cours avec maitre Verges? Laughing

Et franchement quand bien meme ce serait 18 H c'est indécent quand on voit d'autres qui travaillent le triple gagner moins par rapport à tous les avantages qu'ont les profs.

Alors répond moi franchement: trouves-tu ça normal?

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 15:28

Citation :
Et de plus ça favorisera le privé dont les resultats sont bien meilleurs
J'ai pas compris
1. En quoi ça favorisera le privé (qui n'a pas les structures pour accueillir le nombre d'élèves qui s'annonce et qui commence déjà à être surbooké même si chut faut pas le dire)
2. Meilleurs en quoi et d'après quelles sources ? Si c'est meilleur en résultats d'une part c'est faux, et d'autre part la réussite avérée et indiscutable de certains établissements privés ne vient que du droit de choisir et de renvoyer ses élèves, ça n'a aucun rapport avec la disctinction privé / public. D'ailleurs les parents le savent très bien, s'ils mettent leurs gamins dans le privé ce n'est pas pour la qualité de l'enseignement ou la qualification des enseignants (qui est notoirement moins bonne que dans le public) mais pour des problèmes de relations sociales et de population scolaire.

Citation :
Et franchement quand bien meme ce serait 18 H c'est indécent quand on voit d'autres qui travaillent le triple gagner moins par rapport à tous les avantages qu'ont les profs.

Alors répond moi franchement: trouves-tu ça normal?
Evidemment, encore un faux débat. Alors pour toi cher Gim ou son alter ego, même si tu le sais déjà, un peu d'histoire: le statut des professeurs a été élaboré sur la base suivante: 1h30 de corrections de copies / prep de cours par heure de cours dispensée. Soit (1h30 x 18) + 18 = 45 heures, alors que les autres étaient à 42 h / semaine. Pourquoi 45 ? Pour compenser les vacances scolaires, cher ami. Comme quoi tout a été prévu. Maintenant on peut très bien, et ce ne serait pas du tout un problème, faire passer les enseignats de 18 à 20, voire 25, voire ce que tu veux d'heures de cours /semaine. Seulement ça veut dire 0 prep et 1 devoir par trimestre et par classe. Tu crois quand même pas qu'on va bosser plus que les autres, faut pas déconner non plus ! Very Happy


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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 15:34

Citation :
Et de plus ça favorisera le privé dont les resultats sont bien meilleurs.

Genre les écoles d'ingénieurs ou les BTS privées dans lequel on met ceux qui n'ont pas le concours ou des dossiers trop mauvais pour aller dans le publique?

Citation :

Tu veux réduire aussi ceux qui sont déjà petits ?

7h30, mal dormis...
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 15:45

Citation :
1. En quoi ça favorisera le privé (qui n'a pas les structures pour accueillir le nombre d'élèves qui s'annonce et qui commence déjà à être surbooké même si chut faut pas le dire)

l'Offre privée est flexible là ou l'Offre publique ne l'est pas. Une mauvaise qualité de l'Offre publique transvase la Demande là ou l'Offre est flexible c'est à dire le privé.

Citation :
2. Meilleurs en quoi et d'après quelles sources ? Si c'est meilleur en résultats d'une part c'est faux, et d'autre part la réussite avérée et indiscutable de certains établissements privés ne vient que du droit de choisir et de renvoyer ses élèves, ça n'a aucun rapport avec la disctinction privé / public. D'ailleurs les parents le savent très bien, s'ils mettent leurs gamins dans le privé ce n'est pas pour la qualité de l'enseignement ou la qualification des enseignants (qui est notoirement moins bonne que dans le public) mais pour des problèmes de relations sociales et de population scolaire.

Je ne vois pas en quoi le privé pourrait etre moins bon que des fonctionnaires non motivés. D'autre part la selection est un gage de réussite.

Citation :
Evidemment, encore un faux débat. Alors pour toi cher Gim ou son alter ego, même si tu le sais déjà, un peu d'histoire: le statu des professeurs a été élaboré sur la base suivante: 1h30 de corrections de copies / prep de cours par heure de cours dispensée. Soit (1h30 x 18) + 18 = 45 heures, alors que les autres étaient à 42 h / semaine. Pourquoi 45 ? Pour compenser les vacances scolaires, cher ami. Comme quoi tout a été prévu. Maintenant on peut très bien, et ce ne serait pas du tout un problème, faire passer les enseignats de 18 à 20, voire 25, voire ce que tu veux d'heures de cours /semaine. Seulement ça veut dire 0 prep et 1 devoir par trimestre et par classe. Tu crois quand même pas qu'on va bosser plus que les autres, faut pas déconner non plus ! Very Happy

Quand je vois le nombre de grévistes et de syndicalistes dans l'Education Naationale, et quand on voit l'orientation politique moyenne des profs, j'ai du mal à croire qu'ils soient assidus au travail. Le mieux est de les controler en les faisant travailler sur place cette fameuse "préparation des cours" (qu'il suffit de faire une année et de refourguer les autres) et ces fameuses "corrections" (faites à la chaine vu comment moi meme j'étais saké). Et il faudrait mettre aussi un dispositif de pointage au lieu de faire confiance à leur soit-disant bonne foi, et instaurer des délais de corrections , pour lutter contre les copies en retard.

A partir de là oui je cesserais de mettre les profs en question.
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:06

Citation :
Quand je vois le nombre de grévistes et de syndicalistes dans l'Education Naationale, et quand on voit l'orientation politique moyenne des profs, j'ai du mal à croire qu'ils soient assidus au travail
Ben t'iras dire ça aux syndicalistes, ils dépriment comme des malades à cause de la désaffection des collègues (bien réelle, demande à Beld ou à Matthieu) pour l'action syndicale. Laughing
Citation :
l'Offre privée est flexible là ou l'Offre publique ne l'est pas. Une mauvaise qualité de l'Offre publique transvase la Demande là ou l'Offre est flexible c'est à dire le privé.
Si tu parles toujours de l'éducation, on ne raisonne pas dans le public (ni dans le privé quoique un peu plus à cause de la latitude que j'ai signalée tout à l'heure) en terme d'offre et de demande, mais seulement d'offre puisque c'est un service public. Donc je ne comprends pas le rapport.
Citation :
Je ne vois pas en quoi le privé pourrait etre moins bon que des fonctionnaires non motivés
C'est pourtant quantifié par la qualification des enseigants dans le privé, encore une fois inférieure à celle des enseignants dans le public et par les résultats aux examens. En moyenne les établissements publics sont meilleurs, et largement. seulement l'amplitude est plus grande (et par conséquent et surtout plus visible) entre les très bons établissements et ceux qui craignent.
Citation :
D'autre part la selection est un gage de réussite
C'est une évidence, mais qui n'a rien à voir avec le statut des profs. Ca il faut le dire au ministère de l'EN.
Citation :
Le mieux est de les controler en les faisant travailler sur place cette fameuse "préparation des cours" (qu'il suffit de faire une année et de refourguer les autres) et ces fameuses "corrections" (faites à la chaine vu comment moi meme j'étais saké). Et il faudrait mettre aussi un dispositif de pointage au lieu de faire confiance à leur soit-disant bonne foi, et instaurer des délais de corrections , pour lutter contre les copies en retard.
Et qu'est-ce que ça changerait ? Celui qui glande glanderait au bahut en ayant pointé 35 heures, celui qui bosse bossera de toute façon davantage... L'infantilisation n'est pas un gage de productivité, c'est la confiance qui fait le bon salarié, et pour les profs c'est pareil. Si tu veux davantage de contrôle, soit, mais pas sur le pédagogique. Les profs ne sont pas responsables des délires du ministère de l'EN depuis 25 ans, et l'insiste, que ce soit des ministères de gauche ou de droite, et Sarko ne changera rien à cela. Regardez ses mesures phares: des heures d'aide aux devoirs. Ca c'est de la vista dis-donc, bientôt tout ce qu'on fera dans les collèges et les lycées c'est de prendre les gamins par la main et de vérifier s'ils sont bien installés et s'ils ne sont pas trop fatigués par les quelques connaissances qu'on a l'outrecuidance de leur demander d'apprendre tout seuls.
Ne vous trompez pas de cible sur l'éducation, c'est une question trop grave.
Citation :
(faites à la chaine vu comment moi meme j'étais saké)
Fallait pas faire tes interros bourré aussi ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:11

Citation :
L'infantilisation n'est pas un gage de productivité, c'est la confiance qui fait le bon salarié, et pour les profs c'est pareil.

Le management par la confiance est plus efficace, prouvés depuis 40 oui 50 ans, par une étude sur les assurances américaines...
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:13

Mes copains qui sont ingés ou cadres dans le privé n'arrêtent pas de me le répéter... Wink
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:14

Le Duelliste a écrit:
Préparez-vous à voir vos enfants dans des classes à 40 dès la seconde, et le pire c'est que c'est vous qui l'aurez voulu Very Happy
Est-ce que cela empêche d'avoir le Bac ?
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:17

Jarod a écrit:
Le Duelliste a écrit:
Préparez-vous à voir vos enfants dans des classes à 40 dès la seconde, et le pire c'est que c'est vous qui l'aurez voulu Very Happy
Est-ce que cela empêche d'avoir le Bac ?
Tu sais très bien que tout le monde à le bac, grace aux socialo communistes et que ce diplome est dévalué et ne signifie plus rien!
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:18

Parce que tu crois encore que ça sert à quelque chose d'avoir le bac ??? lol

Sinon puisqu'on parle de ça féloches pour ton concours Jarod, même si je ne sais pas de quel concours il s'agit. Wink
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:28

Je voulais dire par là qu'on peut être dans une classe nombreuse (une trentaine de personnes) et réussir sa scolarité ! C'est aussi le cas en fac avec des amphis pléthoriques ... Et puis il suffit de regarder les résultats catastrophiques des ZEP pour voir que le nombre d'élèves par classe n'influence pas ou peu les résultats scolaires. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:36

Citation :
Ben t'iras dire ça aux syndicalistes, ils dépriment comme des malades à cause de la désaffection des collègues (bien réelle, demande à Beld ou à Matthieu) pour l'action syndicale. Laughing
tu rigoles? ils nous prennent en otage avec nos enfants à chaque greve.
De toute façon un syndicaliste en est toujours un de trop.
Et puis Beld et Matthieu d'un point de vue intellectuel ce ne sont pas des lumieres.

Citation :
c'est un service public

enleve le "r" et on s'approche de la réalité.


Citation :
C'est pourtant quantifié par la qualification des enseigants dans le privé, encore une fois inférieure à celle des enseignants dans le public et par les résultats aux examens. En moyenne les établissements publics sont meilleurs, et largement. seulement l'amplitude est plus grande (et par conséquent et surtout plus visible) entre les très bons établissements et ceux qui craignent.

Le public est arrosé de subventions ,là ou le privé ne l'est pas. Il y a à la demande de la CGT un favoritisme évident pour le public, probablement par ideologie. Et malgré on arrive à avoir, comme tu l'avoue toi-meme, des lycees publics qui craignent. C'est bien qu'il y a un probleme dans le public dont le niveau educatif se dégrade de jour en jour à force de laxisme.


Citation :
ça n'a rien à voir avec le statut des profs.

Des professeurs motivés et interessés aux résultats de leurs eleves ne peuvent etre que meilleurs.


Citation :
Et qu'est-ce que ça changerait ?

je ne détiens pas la science infuse mais au moins on éviterait l'immobilisme par rapport à ce que tu prones.

Citation :
.. L'infantilisation n'est pas un gage de productivité
le laxisme encore moins

Citation :
c'est la confiance qui fait le bon salarié.

à condition qu'elle soit mutuelle

Citation :
Les profs ne sont pas responsables des délires du ministère de l'EN depuis 25 ans, et l'insiste, que ce soit des ministères de gauche ou de droite

D'accord...en supposant que Chirac soit de droite Laughing

Citation :
et Sarko ne changera rien à cela.

lui propose la rupture: les cours du soir pour vérifier l'assiduité, le service minimum chez les profs, la lettre de Guy Moquet lue aux éleves pour qu'ils apprennent l'honneur, le fait que les éleves se levent lorsque le professeur entre en classe pour apprendre le respect. Sans compter la réforme des universités. C'est peut etre rien pour toi? Peut etre es-tu juste de mauvaise foi...

Citation :
Fallait pas faire tes interros bourré aussi ! Very Happy
T'as tellement d'argumentaire que tu es obligé de me reprendre sur une faute d'orthographe. Rolling Eyes


Dernière édition par le Lun 30 Juil - 16:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fillon arrête ses choix budgétaires pour 2008   Lun 30 Juil - 16:37

Citation :
Je voulais dire par là qu'on peut être dans une classe nombreuse (une trentaine de personnes) et réussir sa scolarité ! C'est aussi le cas en fac avec des amphis pléthoriques ... Et puis il suffit de regarder les résultats catastrophiques des ZEP pour voir que le nombre d'élèves par classe n'influence pas ou peu les résultats scolaires
Non Jarod, au moins 2 graves erreurs que je me permets de relever.
1. On peut être 60 par classe et non pas "réussir sa scolarité" mais aller au bout d'un cursus scolaire, avec le joli diplôme qui va bien, ce qui est très différent. Ne fais pas l'hypocrite: plus le nombre d'élèves est élevé, moins le prof a de temps a consacré aux élèves qui pourraient progresser à un rythme différent, ou à ceux qui sont carrément en difficulté. Ceux-là on les poussa vaille que vaille jusqu'au précieux sésame, et après ils se crashent à l'université, non pas parce qu'ils ne sont pas bosseurs (pour certains en tout cas), mais parce qu'ils ne sont pas correctement formés auparavant.

2. Résultats catastrophiques des ZEP ? Des chiffres peut-être, ou des analyses, des preuves quoi. Les résultats scolaires des ZEP ne seront JAMAIS au même niveau que ceux des établissements standards parce que les déficits initiaux sont trop forts. Tu n'as pas la moindre idée manifestement de ce qu'on peut trouver en ZEP, il est illusoire d'espérer amener tous ces élèves à une réussite calculée à l'aune de la réussite d'établissement même corrects mais plus standards. Le dispositif ZEP permet de limiter la casse pour la plupart, et d'en sauver certains, les meilleurs, pour leur donner une chance. Supprime-le, et on en reparle chiffres à l'appui dans 5 ans.
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