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 La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique

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karg se
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MessageSujet: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Sam 28 Juil - 21:46

La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique
Finance. Les banques touchées par les défauts de paiement des ménages.
Par PHILIPPE GRANGEREAU
QUOTIDIEN : samedi 28 juillet 2007

La Bourse de New York s’est pris un sacré coup de soleil jeudi. Trop exposés, les boursiers se sont précipités à l’ombre, dans un confortable refuge : les bons du Trésor américain. C’est la seconde fois cette année que l’indice Dow Jones plonge de plus de 300 points en un jour. «Les marchés sont en train d’imploser. Plein de gens le prévoyaient. C’est le retour à la réalité», s’alarme un trader. Après avoir violemment chuté jeudi, les places européennes n’avaient pas encore retrouvé tous leurs esprits vendredi. Paris a encore baissé de 0,55 %, Francfort de 0,76 % et Londres de 0,58 %.

«Prêts à surprime». Le contrecoup de la chute du marché immobilier aux Etats-Unis est à l’origine de cet affolement. La baisse de la vente de logements neufs, sensible depuis la fin de l’année 2006, est en train de s’aggraver (- 22 % en juin). Les gros constructeurs, tel D.R. Horton, annoncent des pertes approchant le milliard de dollars. On est loin de la période faste que connut le secteur dans les années qui ont suivi le 11 Septembre 2001. Pour faire repartir l’économie, la Réserve fédérale avait fait baisser les taux d’intérêt du crédit aux environs de 1 %. L’argent étant presque gratis, et les prix des maisons augmentant, les banquiers ont proposé des crédits immobiliers à des franges de la population peu solvables, sous la forme de «prêts à surprime». Les taux d’intérêts variables sont abordables les premières années afin d’attirer les acquéreurs, mais grimpent très vite, en se réajustant à la hausse tous les six mois, pour dépasser parfois les 15 % l’an. Les remboursements sont étalés sur quarante ans. Souvent, les banques ne prenaient même pas la peine de vérifier que les revenus de leurs clients correspondaient bien à ce qu’ils déclaraient.

Ce marché des prêts immobiliers avec surprime représente 10 200 milliards de dollars, soit environ 13 % des crédits immobiliers. Il est en train de s’effondrer totalement. Près de 1,2 million de prêts immobiliers ont capoté en 2006. Un million d’Américains ont perdu leur maison en raison de leur incapacité à rembourser leurs traites. Nombre d’établissements de prêt ont depuis fait faillite. Countrywide Financial, le plus important établissement de crédit du pays, a suscité un mouvement d’horreur en signalant mardi que pas loin d’un quart de ses clients qui ont contracté des prêts à surprime sont en retard sur leurs traites, et que les emprunteurs de prêts classiques avaient désormais aussi du mal à rembourser.

La question, il y a quelques mois, était de savoir si cette débâcle allait affecter l’économie entière. L’inquiétude provenait du fait que ces emprunts ont servi de gage en Bourse, sous la forme d’actions et d’obligations hypothécaires. Mais on ignorait l’étendue exacte de ce marché. Beaucoup d’investisseurs et de grandes banques d’affaires se retrouvent affectés par ces mauvaises dettes. Même les actions de la prestigieuse banque d’investissement Goldman Sachs ont chuté (de 4 %) jeudi. Bien des d’entreprises ont, en outre, emprunté pour racheter leurs propres actions, afin d’en faire monter le cours. Le crédit facile de ces dernières années a aussi conduit de nombreuses compagnies et des hedge funds à acquérir des entreprises en s’endettant lourdement. Elles ont créé une bulle, car ces dettes elles-mêmes ont été mises sur le marché boursier sous la forme de toggles - qui permettent d’acheter des actions en émettant d’autres actions. Ces compagnies sont aujourd’hui affectées par le resserrement du crédit enclenché par la cascade de dettes de l’immobilier. «Le marché de la dette, qui a été le carburant de cette bulle des rachats en le propulsant à des sommets, vient de se refermer», écrit le New York Times. Les actions du géant des hedge funds, Blackstone, coté en Bourse depuis seulement un mois, ont chuté sans prévenir de 31 à 25 dollars jeudi.

Mauvais présage. Un effet domino est aujourd’hui à craindre, disent les Cassandre. La mauvaise santé des banques, expliquent-ils, peut les inciter à augmenter leurs taux, décourageant les investisseurs. Si quelques analystes demeurent circonspects, en pointant la «bonne santé de l’économie en général», beaucoup gardent en tête le mauvais présage de l’ancien président de la réserve fédérale américaine, Alan Greenspan, qui annonçait en février, qu’une récession était «possible» avant la fin de l’année 2007.

hé hé enfin un retour sur terre, j'espère que ça va arriver chez nous Very Happy
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Sam 28 Juil - 23:30

Probablement, mais dans des proportions moindres et avec un impact plus latent je pense.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:14

karg se a écrit:

Par PHILIPPE GRANGEREAU

ça ressemble à Galouzeau Laughing ça remet déja en cause la validité de cet article.

D'autre part tu es comme les naz*s quand ils ne craignaient pas les Américains dans les années 30 .Tout comme eux tu auras affaire à un joli retour du baton dans les dents ,à ignorer le génie de cette nation.

Bien à toi.
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karg se
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:23

Citation :
D'autre part tu es comme les naz*s quand ils ne
craignaient pas les Américains dans les années 30 .Tout comme eux tu
auras affaire à un joli retour du baton dans les dents ,à ignorer le
génie de cette nation.

C'est quoi le rapport avec la choucroute?
Le géni de la nation? Genre tous va bien, il n'y a pas de bulle immobilière?
Tu connais l'histoire du mec qui tombe du 100eime étage?
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:36

karg se a écrit:
Citation :
D'autre part tu es comme les naz*s quand ils ne
craignaient pas les Américains dans les années 30 .Tout comme eux tu
auras affaire à un joli retour du baton dans les dents ,à ignorer le
génie de cette nation.

C'est quoi le rapport avec la choucroute?
Le géni de la nation? Genre tous va bien, il n'y a pas de bulle immobilière?
Tu connais l'histoire du mec qui tombe du 100eime étage?

Calme toi sans issue cher ami.

Premierement je faisais le rapport avec une autre kolossal erreur historique d'anticipation, celle qu'avaient commise d'autres socialistes dans les années 30 et 40 en Allemagne tres cher....

Deuxiemement battre les nationaux-socialistes, les socialistes tout court et marcher sur la lune n'est pas à la portée de tout le monde mon poulet...

Pour le mec qui tombe du 100eme étage j'ai déja vu les images du 11 Septembre ça me suffit merci.

Bien toi. Wink
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karg se
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:39

Tu répond pas à ma question : tu crois vraiment qu'il n'y pas de bulle?
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:49

Honneur de la Police a écrit:


Calme toi sans issue cher ami.





Pour le mec qui tombe du 100eme étage j'ai déja vu les images du 11 Septembre ça me suffit merci.

Bien toi. Wink

Tu vas l'énerver !affraid
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:51

karg se a écrit:
Tu répond pas à ma question : tu crois vraiment qu'il n'y pas de bulle?

Peut etre mais je ne vois pas ou est le probleme, parce qui si les prix montent , ça incite les gens à etre propriétaire puisque la valeur de leurs biens augmente. Et si ça baisse, on peut acheter son logement à meilleur prix, ce dont personne ne se plaint.

En réalité les meilleurs économistes savent tres bien que le prix est un élément négligeable dans l'immobilier, le vrai probleme est le pouvoir d'achat, et si tu as une meilleure solution que les 35 heures et le SMIC à 1500 Euros fais m'en part.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:55

Citation :
Et si ça baisse, on peut acheter son logement à meilleur prix, ce dont personne ne se plaint.

C'est justement ce que j'attend, mais il va y avoir une destruction de monnaie: des logements acheté très cher vont être revendu moins cher, d'ou une perte... l'argent aurait peu être mieux investi ailleur, quand on vois des centaines de PME couler pour quelques mois de trésorerie qui manquent...
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:58

karg se a écrit:
quand on vois des centaines de PME couler pour quelques mois de trésorerie qui manquent...

ça c'est surtout la faute des charges sociales et des impots qui pesent sur les entreprises.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 0:59

Citation :
ça c'est surtout la faute des charges sociales et des impots qui pesent sur les entreprises

Et la défense corporatisme des grosses boites, cul et chemise avec les banques?
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 1:04

T'es bien placé toi pour parler de corporatisme...

Quand on défend les fonctionnaires dés que leurs priviléges sont écornés, on se la ferme avant de dénoncer les corporatismes.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 1:06

Citation :
Quand on défend les fonctionnaires dés que leurs priviléges sont écornés, on se la ferme avant de dénoncer les corporatismes.

Moi défendre les privilèges de fonctionnaires? J'ai même parler de remettre en cause le statu, sur les retraites j'ai clairement fais savoir qu'il fallait cotiser plus longtemps, me fait pas un procés d'intention...
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 1:12

karg se a écrit:
Citation :
Quand on défend les fonctionnaires dés que leurs priviléges sont écornés, on se la ferme avant de dénoncer les corporatismes.

Moi défendre les privilèges de fonctionnaires? J'ai même parler de remettre en cause le statu, sur les retraites j'ai clairement fais savoir qu'il fallait cotiser plus longtemps, me fait pas un procés d'intention...

Excellente idée ,mais il faudrait que tu sois plus cohérent dans ton argumentaire car c'est le programme de Nicolas Sarkozy justement.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 1:15

Honneur de la Police a écrit:


Excellente idée ,mais il faudrait que tu sois plus cohérent dans ton argumentaire car c'est le programme de Nicolas Sarkozy justement.

Bah, il a peut-être voté Sarko !
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 1:16

Citation :
c'est le programme de Nicolas
Sarkozy justement.

Oui et non, le programme de Sarko c'est supprimer un post sur deux sans aucune raison.

Je trouve ça ridicule et idéologique, oui il faut sans doute revoir les priorités, mais surement pas supprimer des postes. Pourquoi pas remplacer des guichetier des impôts par du personnel pour les crèches? De la police de proximité pour les cités? Des chercheurs (ou du pognon pour qu'ils bossent).
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 1:28

Le probleme est qu'il faut combler la dette et financer les réformes pour redresser le pays. Or on paye beaucoup trop des gens à rien foutre pour rester les bras croisés.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 1:31

Il y a surtout que la gauche a multiplier les postes de fonctionnaires non utiles , dans des ministères , dans des syndicats ,mis à disposition des associations gauchistes , bref ils ont filé des emplois presque fictifs à leurs camarades !
Mais pas dans les ministères régaliens , là où il en aurait besoin , à la justice , par exemple !
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 1:32

livaste a écrit:
Il y a surtout que la gauche a multiplier les postes de fonctionnaires non utiles , dans des ministères , dans des syndicats ,mis à disposition des associations gauchistes , bref ils ont filé des emplois presque fictifs à leurs camarades !
Mais pas dans les ministères régaliens , là où il en aurait besoin , à la justice , par exemple !

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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 2:18

Est-il possible de ne pas parler de Sarko dans un topic consacré à la bulle immobilère américaine ?
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 2:25

moule, nous parlons de ce que nous voulons , d'autre part l'immobilier est un sujet tellement important qu'il peut inclure les personnalités du plus haut rang.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 3:17

Oui oui tu peux parler de ce que tu veux, ce qui me désole surtout ce sont ceux qui prennent la peine de te répondre - comme je viens juste de le faire d'ailleurs. Parce que jusqu'ici tu n'as eu strictement rien à dire sur le sujet mais tu as bien soigneusement détourné la conversation. Joli travail.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 3:23

si tu reprends le fil de la conversation tu verras que c'est karg se qui a embrayé sur les PMEs, alors oui, et je suis le premier à le vouloir et probablement le mieux placé pour le demander , revenons-en à nos moutons.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 15:56

Citation :
Il y a surtout que la gauche a multiplier les
postes de fonctionnaires non utiles , dans des ministères , dans des
syndicats ,mis à disposition des associations gauchistes , bref ils ont
filé des emplois presque fictifs à leurs camarades !

Et Guy Drut c'est un communiste?
Je pense que autant les uns que les autres on a fait embaucher à tours de bras des gens inutiles, faire ce procés à la gauche maintenant que la droite est anti-fonctionnaire (EN surtout) ça me fait doucement rigoler.

Par contre ce que tu a dit sur la justice est vrai, il en manque, c'est très grave: les sanctions doivent être rapide pour être efficace.

Citation :

Or on paye beaucoup trop des gens à rien foutre pour rester les bras croisés.

Les théories du complot on toujours entrainé des catastrophes: complot juifs, complot capitaliste, complot rouge, etc...
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   Dim 29 Juil - 16:24

Citation :
Et Guy Drut c'est un communiste?

va savoir. Etre pote intime de Chirac c'est pas donné à tout le monde.

Citation :
Je pense que autant les uns que les autres on a fait embaucher à tours de bras des gens inutiles, faire ce procés à la gauche maintenant que la droite est anti-fonctionnaire (EN surtout) ça me fait doucement rigoler.
Penser qu'avec Chirac on était à droite me fait aussi rigoler, mais pas doucement lol!

Citation :
Par contre ce que tu a dit sur la justice est vrai, il en manque, c'est très grave: les sanctions doivent être rapide pour être efficace.

D'ou la nécessité des peines automatiques...Tu es un grand défenseur de la rupture qui s'ignore karg se Laughing

Citation :
Les théories du complot on toujours entrainé des catastrophes: complot juifs, complot capitaliste, complot rouge, etc...

Je ne vois pas ou théorie du complot il y a confused Par contre vous avec les "complots americano-sionistes" vous en tenez une bonne couche.


Bien à toi.
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MessageSujet: Re: La bulle immobilière fait pschitt, Wall Street panique   

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