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 Areva construira deux réacteurs EPR en Chine

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Marco Po
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MessageSujet: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 14:45

NOUVELOBS.COM | 26.07.2007 | 11:59

Le contrat devrait être signé d'ici la fin du mois entre le groupe nucléaire français et la Chine pour la construction de ces réacteurs de troisième génération.

Paris et Pékin se sont entendus pour la construction en Chine de deux réacteurs nucléaires de troisième génération EPR, a déclaré, jeudi 26 juillet, une source proche du dossier. Un texte devrait être signé d'ici la fin du mois.

"Une lettre d'intention devrait être signée le 30 juillet" entre le groupe nucléaire français Areva, l'électricien EDF, et leur partenaire chinois CGNPC (China Guangdong Nuclear Power Corp.) pour la livraison de ces réacteurs, a précisé cette source.


Signatures dans les semaines à venir


La signature d'un tel accord confirme les dires du Figaro daté de jeudi, qui annonce, sans citer de source, que Areva et CGNPC ont "ratifé le contrat" avant "la signature d'un contrat final (...) dans les semaines à venir".

Dans ce cadre, la Chine attend la ministre française de l'Economie, Christine Lagarde, précise la source.

Areva et EDF n'ont pas souhaité réagir.

Les deux groupes finaliseraient ainsi des "discussions avancées", qui s'étaient tenues début février. Seul bémol à l'époque à la conclusion d'un contrat : Areva voulait fournir la centrale clés en main, tandis que l'électricien chinois préférait qu'Areva intervienne en tant que simple fournisseur.


Un contrat d'au moins 6 milliards?

A l'époque et selon une autre source, EDF aurait proposé un schéma alternatif à celui d'Areva, dans lequel CGNPC serait maître d'oeuvre, EDF l'assistant et Areva intervenant en tant que fournisseur.

On ne connait pas le montant de ce contrat. Néanmoins, on sait que le coût du premier EPR (European Pressurised water Reactor) s'était élevé à près de 3 milliards d'euros. Ce dernier avait été construit par Areva en Finlande.
Areva avait perdu un marché, à la mi-décembre, au profit de l'américain Westinghouse. Le montant de ce contrat s'élevait à plusieurs milliards de dollars. Il s'agissait de la construction de quatre réacteurs de troisième génération en Chine.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 14:47

Premiers resultats d'une politique dynamique, on commence a engranger des contrats a l'international ou au moins des accords preliminaires ...

De quoi faire oublier Chirac , Galouzeau de Villepin et Jospin ... affraid
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livaste
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 14:51

Marco Polo a écrit:


De quoi faire oublier Chirac , Galouzeau de Villepin et Jospin ... affraid

Tu peux ajouter mitterand !
Et ce sera vite fait de les oublier !
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 14:53

Mitterand qui faisait desarmer les Mirage de Dassault pour mieux les vendre ... affraid
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karg se
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 15:04

Citation :
Premiers resultats d'une politique dynamique, on
commence a engranger des contrats a l'international ou au moins des
accords preliminaires ...

Genre c'est notre premier contrat en Chine, déja qu'on a construit la plupart de leur centrale.
Sarko a servi de VRP, si Areva a eu le marché c'est parce qu'il a le meilleur produit, c'est tous.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 15:13

Karg Se a écrit:
Genre c'est notre premier contrat en Chine, déja qu'on a construit la plupart de leur centrale.
Sarko a servi de VRP, si Areva a eu le marché c'est parce qu'il a le meilleur produit, c'est tous.

Oui, mon bon ... sauf que Westinghouse (USA) dont la technologie n'existe que sur plans et qui n'a pas construit de centrales depuis 30 ans en a vendu 4 il y a 6 mois ... effet de la diplomatie americaine sans doute, quelques fils a papa pekinois ayant du avoir des cartes vertes et des bourses d'etudes a Harvard , Stanford , UCLA ou West Point ...
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karg se
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 15:15

C'est vrai que la corruption en Chine ça fait parti du folklore...
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 17:26

Comme partout ... vendre a l'export , il faut savoir le faire et accepter certaines choses. Ainsi va le monde en dehors de l'hexagone ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 17:49

Citation :
Ainsi va le monde en dehors de l'hexagone !

Ouai j'ai quand même l'impression que plus le pays est pauvre et son régime autoritaire plus la corruption est un passage obligé. La Chine est vraiment un pays très corrompu.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 18:06

Karg Se a écrit:
Ouai j'ai quand même l'impression que plus le pays est pauvre et son régime autoritaire plus la corruption est un passage obligé. La Chine est vraiment un pays très corrompu.

Contrairement a ce que tu crois, il y a certes une bonne petite corruption historique et culturelle , mais ca reste dans les limites du raisonnable. Les tribunaux font fusiller pour ca ...

C'est moins grave que dans beaucoup de pays d'Afrique ou d'Amerique du Sud.
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 26 Juil - 18:18

Citation :
Les tribunaux font fusiller pour ca ...

C'est purement symbolique, dans les campagnes les cadres du parti s'en donne à coeur joie, résultat esclavage, emeute, le pays est rudement secoué depuis deux ou trois ans.
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Jeu 2 Aoû - 22:46

karg se a écrit:

Genre c'est notre premier contrat en Chine, déja qu'on a construit la plupart de leur centrale.
Sarko a servi de VRP, si Areva a eu le marché c'est parce qu'il a le meilleur produit, c'est tous.

Si Areva a eu le marché, c'est parce que la techno est bonne et que les chinois ne vont pas se priver de la piller pour construire leurs propres centrales dès que possible.

Ensuite avec les moyens qu'ils ont ils pourront nous aider à consommer l'uranium disponible et à épuiser les réserves. Tout ce que l'on aura gagné c'est d'avoir partagé des savoirs qui pouvaient nous accorder des avantages conséquents dans la compétition économique pour au moins cinquante ans.

Vendre notre technologie nucléaire aux chinois ou aux lybiens est une connerie qui se retournera contre nous plus tôt qu'on ne le croit.
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Ven 3 Aoû - 0:14

Citation :
Vendre notre technologie nucléaire aux chinois ou aux lybiens est une connerie qui se retournera contre nous plus tôt qu'on ne le croit.

Bof c'est une vieille technologie, et l'uranium il y en a pour 50 à 150 ans max, selon la consommation, si une solution de transition en attendant la fusion ou un passage aux renouvelables massif.
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Ven 3 Aoû - 0:21

karg se a écrit:
Citation :
Vendre notre technologie nucléaire aux chinois ou aux lybiens est une connerie qui se retournera contre nous plus tôt qu'on ne le croit.

Bof c'est une vieille technologie, et l'uranium il y en a pour 50 à 150 ans max, selon la consommation, si une solution de transition en attendant la fusion ou un passage aux renouvelables massif.

Avec 443 réacteurs installés dans le monde actuellement les réserves prouvées (à 130 €/kg) sont de 60 ans. si on double le parc de réacteurs (80 à 130 sont en construction ou en projet) on divisera par deux les réserves ce qui diminuera d'autant la durée d'exploitation possible.

Sachant que la durée de vie d'un EPR est de 60 ans on ne le fera fonctionner que la moitié du temps avant d'avoir épuisé les réserves prouvées.

Voila pourquoi je dis que cette techno on ferait mieux de se la garder plutôt que de la distribuer à des pays qui sont plutôt des concurrents que des amis.
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Ven 3 Aoû - 0:24

Citation :
Voila pourquoi je dis que cette techno on ferait mieux de se la garder plutôt que de la distribuer à des pays qui sont plutôt des concurrents que des amis.

Pas sur qu'on fasse des EPR, et c'est parce qu'on leur en vend pas que d'autre le feront pas....On va bruler du mox la dedans...
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Ven 3 Aoû - 0:33

karg se a écrit:
Citation :
Voila pourquoi je dis que cette techno on ferait mieux de se la garder plutôt que de la distribuer à des pays qui sont plutôt des concurrents que des amis.

Pas sur qu'on fasse des EPR, et c'est parce qu'on leur en vend pas que d'autre le feront pas....On va bruler du mox la dedans...

La techno Westinghouse il ont déja, si ils ont acheté la notre c'est pour comparer et travailler dessus. M'étonnerais fort qu'on leur en vende d'autres.

Si on a déjà pratiquement mis au point la quatrième génération , y a pas de problème. Si par contre on en est encore au stade des pré-études, on a du souci a se faire.
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Ven 3 Aoû - 0:35

Citation :
Si on a déja pratiquement mis au point la quatrième génération , y a pas de problème. Si par contre on en es au stade de pré étude on a du souci a se faire.

Aucune idée, avec des EPR concu pour durer 60 ans et ITER qui doit aboutir dans 50 à 60 ans, je crains que cette génération reste sur le papier. D'ou mon refus des EPR, qui me semble trop peu innovant, autant bruler l'uranium qui reste dans des réacteurs performants.
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Ven 3 Aoû - 3:02

Mais l'EPR, c'est quoi a part un derive des secondes generations ameliores ? La licence Westinghouse d'origine a 50 ans , la licence Framatome 1300 MW 35 ans. On peut quand meme pas repartir a construire des tranches avec une techno qui a 35 ans !

Quand a l'uranium vous me faites vraiment rire, on a arrete l'exploitation des carrieres dans le Limousin, au profit du Niger. Mais personne ne prospecte, l'uranium n'interesse personne a cause des reserves de combustible tres importante et du combustible recycle Mox.
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Ven 3 Aoû - 10:07

Marco Polo a écrit:

Quand a l'uranium vous me faites vraiment rire, on a arrete l'exploitation des carrieres dans le Limousin, au profit du Niger. Mais personne ne prospecte, l'uranium n'interesse personne a cause des reserves de combustible tres importante et du combustible recycle Mox.

Si les réserves d'uranium étaient si importantes son prix n'aurait pas été multiplié par DIX ces dernieres années quant au MOx son intérêt est nul pour un nouvel entrant comme la Chine, sauf si on leur en fait cadeau pour s'en débarasser. Neutral


Que l'on fasse des EPR pour remplacer les centrales en fin de vie en Europe OK, mais qu'on laisse les Chinois se démerder tous seuls pour mettre au point une techno financée par le contribuable efrançais et qu'on a mis cinquante ans a optimiser.

On verra bien dans cinquante ans, lorsqu'il n'y aura plus d'uranium que pour 10 ans combien ils en auront construit de centrales, les chinois!

Chacun sa croix.

Extrait de Wikipédia :

Citation :
Le MOX est apparu vers les années 1960 dans les centres de recherche (la première irradiation connue est celle du réacteur BR3 de Mol (Belgique) en 1964) et fut même testé par les États-Unis qui le rejetèrent le considérant dangereux et peu rentable.

Dans les années 1980, le gouvernement français met en place un programme de combustible nucléaire utilisant le plutonium. EDF signa alors un accord avec la COGEMA pour utiliser du combustible MOX dans certains de ses réacteurs nucléaires, sous la condition que cela soit économiquement intéressant. Pourtant, en 1989, EDF a calculé que l'utilisation du MOX ne serait pas économiquement intéressante. Les coûts additionnels sur 10 ans de l'utilisation du combustible MOX à la place de l'uranium étaient estimés à 2,3 milliards de francs, soit environ 330 millions de dollars. Mais puisque le contrat de retraitement était déjà signé avec la COGEMA, EDF décida de poursuivre le programme MOX afin de maintenir l'option de retraitement ouverte pour les prochaines générations de réacteurs nucléaires. Dans une note secrète, EDF émit aussi l'avis que l'abandon du MOX aurait des "conséquences préjudiciables pour l'ensemble de la filière électronucléaire".

L'explication du député français Bataille sur l'origine de l'utilisation du MOX en France est la suivante : l'échec (...) de la filière des surgénérateurs posait le problème de la pertinence du retraitement. Pourquoi, en effet, continuer des opérations compliquées et coûteuses s'il n'existe plus de débouché pour les produits issus du recyclage? Face à cette situation, la France, qui disposait avec les installations de l'usine de retraitement de la Hague d'importantes capacités de retraitement, a décidé de se tourner vers une solution alternative : la fabrication du combustible MOX, qui est un mélange de 6 à 7 % de plutonium avec 93 % d'uranium appauvri.

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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Ven 3 Aoû - 13:53

Citation :
mais qu'on laisse les Chinois se démerder tous seuls pour mettre au point une techno financée par le contribuable efrançais et qu'on a mis cinquante ans a optimiser.

Les politiques voient à 5 ans, les actionnaires à 6 mois et encore, il faut faire rentrer du cash...
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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Mer 22 Aoû - 13:47

Citation :
EPR en Chine: la commande annulée selon Sortir du Nucléaire, Areva dément

PARIS (AFP) - La commande de deux réacteurs nucléaires EPR en Chine aurait été annulée sur le site initialement prévu, a affirmé mercredi le réseau écologiste "Sortir du Nucléaire", ce que le groupe nucléaire Areva a démenti.

"Selon des informations fiables", le réseau "est en mesure de révéler que la Chine a définitivement annulé son projet de construire deux réacteurs nucléaires français EPR à Yangjiang, dans le Guangdong", a indiqué l'organisation dans un communiqué.

L'information aurait été obtenue auprès d'une source gouvernementale chinoise, a précisé son porte-parole.

Interrogé par l'AFP, Areva a démenti ces informations. "Nous avions récemment évoqué des discussions avancées, elles se poursuivent", a indiqué un porte-parole. "Les discussions se poursuivent", a aussi assuré Bercy.

"Annoncée par les Français pour le 31 juillet, la signature du contrat, à Pékin et en présence de la ministre de l'Economie Christine Lagarde, n'a pas eu lieu et est définitivement annulée", affirme le réseau.

"A la place, l'électricien CGNPC (China Guangdong Nuclear Power Corp.) construirait quatre réacteurs chinois CPR-1000", ajoute "Sortir du Nucléaire".

"Habitués à toujours laisser un peu d'espoir à leurs +partenaires+, les Chinois évoquent l'hypothèse que les deux EPR soient proposés à Taishan, à 140 km à l'ouest de Hong Kong", poursuit le réseau.

Il avait révélé le 30 juillet que les Français avaient proposé les deux EPR pour cinq milliards de dollars (3,66 milliards d'euros), "soit deux pour le prix d'un", ajoute Sortir du nucléaire.

Le coût du premier EPR qu'Areva construit en Finlande, où le groupe public est maître d'ouvrage et fournisseur, est évalué par les spécialistes à environ 3 milliards d'euros. En Chine, Areva ne serait pas maître d'ouvrage mais doit fournir les réacteurs et leur combustible (uranium), ainsi que les services associés, soit toute la chaîne de valorisation du minerai.

"Même à prix cassé, les Chinois ne veulent pas de l'EPR", insiste Sortir du nucléaire.

Fin juillet, on avait appris de source proche du dossier qu'Areva et son partenaire chinois CGNPC devaient signer à Pékin une "lettre d'intention" pour la construction des deux réacteurs, avant la signature formelle d'un contrat en novembre.

La signature avait ensuite été reportée, officiellement pour des raisons "techniques et d'agenda".

Le contrat porte sur la construction de deux réacteurs à eau sous pression (European Pressurised water Reactor), plus puissants (1.600 mégawatts chacun) que les réacteurs construits dans les années 80, à Yangjiang, dans la province du Guangdong (sud).


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MessageSujet: Re: Areva construira deux réacteurs EPR en Chine   Mer 22 Aoû - 14:25

Citation :
"Même à prix cassé, les Chinois ne veulent pas de l'EPR", insiste Sortir du nucléaire.

Faut pas que les anti fantasment, l'EPR est un mauvais choix technique, les réacteur de second génération ont durée plus longtemps et l'EPR, la 3eime génération risque tous simplement d'être sauté. Le programme nucléaire chinois n'est sans doute pas remis en cause, même si cette information est confirmée.

J'ai l'impression que leur haine d'Areva les enivre ^^
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Areva construira deux réacteurs EPR en Chine
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