Mosquée de Marseille: c'est parti!

Citation :

Continuez à stigmatiser cette partie non négligeable de la population vivant en france et vous allez les remplir les mosquées et pas par des modérés !

Mais c'est exactement ce que veulent les natios, la peur c'est leur fond de commerce.

beld a écrit:

Citation :

Continuez à stigmatiser cette partie non négligeable de la population vivant en france et vous allez les remplir les mosquées et pas par des modérés !

Mais c'est exactement ce que veulent les natios, la peur c'est leur fond de commerce.

Pas les natios au sens français, ceux au sens allemand et les identitaires oui.

beld a écrit:

Citation :

Un témoignage n'est pas un fait.

Fait : Action de faire ; évènement, acte. (Petit Larousse)

Mais excuse moi, je ne parle pas le Saco...

On est dans un débat politique, on doit donc le plus possible se rapprocher du sens juridique pour le mot fait.

Les faits sont donc pour moi, uniquement, les arrêts municipaux,... Un fait est l'objectivation d'un évènement. Au delà du juridique, je te renvoie aux faits sociaux de E. Durckeim: On ne peut se contenter d'un discours pour déterminer un fait social.

bien à toi,

saco

Citation :

Continuez à stigmatiser cette partie non négligeable de la population vivant en france et vous allez les remplir les mosquées et pas par des modérés

En Grande Bretagne, ils n'étaient pas stigmatisés.....on voit le résultat!

On se demanderait presque dès fois s'il n'y a pas une alliance secrète entre Ramadan et Gollnish...

Citation :

On est dans un débat politique, on doit donc le plus possible se rapprocher du sens juridique pour le mot fait.

Juridiquement un témoignage est une preuve recevable.

Citation :

En Grande Bretagne, ils n'étaient pas stigmatisés.....on voit le résultat!

Si la France avait envoyé des troupes en Irak, t'inquiète que tu l'aurais vu aussi, le résultat.

pwalagratter a écrit:

Il me semble que dans l'histoire de certains pays, chrétiens, musulmans et juifs arrivaient à vivre ensemble.
En revanche les ennuis arrivaient lorsque économiquement la situation était mauvaise. Et là on désignait un bouc émissaire. En général les juifs ont souvent joué ce rôle.

On évoque 4 à 5 millions de musulmans en france. Quel est le pourcentage qui pose problème par l'extrémisme religieux ?
Et comment cet extrémisme a t il pu sortir comme ça ? Continuez à stigmatiser cette partie non négligeable de la population vivant en france et vous allez les remplir les mosquées et pas par des modérés !

Dès le départ de l'islam, les troupe mahométantes ont massacré des tribus juives. Il est vrai que quand les juifs ou les chrétiens acceptent leurs conditions comme les copte ou la suprématie du pouvoir mahométan. Pas de problème. Pour le reste, c'est le Kosovo, l'Inde, le Liban... Voilà, le monde d'aujourd'hui.

saco

saco

Citation :

Pas les natios au sens français, ceux au sens allemand et les identitaires oui.

Oui, si tu veux. Pour les autres je parlerais plutôt d'ultra patriotes.

Le Duelliste a écrit:

On se demanderait presque dès fois s'il n'y a pas une alliance secrète entre Ramadan et Gollnish...

les extrèmes sont toujours contents de l'autre ça leur permet d'exister

saco a écrit:

pwalagratter a écrit:

Il me semble que dans l'histoire de certains pays, chrétiens, musulmans et juifs arrivaient à vivre ensemble.
En revanche les ennuis arrivaient lorsque économiquement la situation était mauvaise. Et là on désignait un bouc émissaire. En général les juifs ont souvent joué ce rôle.

On évoque 4 à 5 millions de musulmans en france. Quel est le pourcentage qui pose problème par l'extrémisme religieux ?
Et comment cet extrémisme a t il pu sortir comme ça ? Continuez à stigmatiser cette partie non négligeable de la population vivant en france et vous allez les remplir les mosquées et pas par des modérés !

Dès le départ de l'islam, les troupe mahométantes ont massacré des tribus juives. Il est vrai que quand les juifs ou les chrétiens acceptent leurs conditions comme les copte ou la suprématie du pouvoir mahométan. Pas de problème. Pour le reste, c'est le Kosovo, l'Inde, le Liban... Voilà, le monde d'aujourd'hui.

saco



saco

ces 3 pays ont également connu des cohabitations pacifiques de plusieurs religions. Qui a foutu le bordel d'après toi ?

beld a écrit:

Citation :

On est dans un débat politique, on doit donc le plus possible se rapprocher du sens juridique pour le mot fait.

Juridiquement un témoignage est une preuve recevable.

Oui, il est vrai que l'on se base sur des témoignages pour arrivés à la vérité via la mineure et la majeure. On confronte des témoignages entre eux et à la règle de droit pour arrivé à la vérité des faits. En aucun cas, un témoignage peut-être considéré comme la vérité... Surtout dans la presse.

saco

pwalagratter a écrit:

saco a écrit:

pwalagratter a écrit:

Il me semble que dans l'histoire de certains pays, chrétiens, musulmans et juifs arrivaient à vivre ensemble.
En revanche les ennuis arrivaient lorsque économiquement la situation était mauvaise. Et là on désignait un bouc émissaire. En général les juifs ont souvent joué ce rôle.

On évoque 4 à 5 millions de musulmans en france. Quel est le pourcentage qui pose problème par l'extrémisme religieux ?
Et comment cet extrémisme a t il pu sortir comme ça ? Continuez à stigmatiser cette partie non négligeable de la population vivant en france et vous allez les remplir les mosquées et pas par des modérés !

Dès le départ de l'islam, les troupe mahométantes ont massacré des tribus juives. Il est vrai que quand les juifs ou les chrétiens acceptent leurs conditions comme les copte ou la suprématie du pouvoir mahométan. Pas de problème. Pour le reste, c'est le Kosovo, l'Inde, le Liban... Voilà, le monde d'aujourd'hui.

saco



saco

ces 3 pays ont également connu des cohabitations pacifiques de plusieurs religions. Qui a foutu le bordel d'après toi ?

Je ne crois pas que le monde se divise en gentils immigrés colonisés et méchants occidentaux. Le bordel a eu lieu pendant les périodes de décolonisation et montre leurs incapacités à gouverner. Pour le reste, certains pays comme la yougoslavie ont besoins d'un pouvoir fort pour éviter les dérives communautaristes. J'ai un estime pour Tito.

saco

pwalagratter a écrit:

Il me semble que dans l'histoire de certains pays, chrétiens, musulmans et juifs arrivaient à vivre ensemble.
En revanche les ennuis arrivaient lorsque économiquement la situation était mauvaise. Et là on désignait un bouc émissaire. En général les juifs ont souvent joué ce rôle.

On évoque 4 à 5 millions de musulmans en france. Quel est le pourcentage qui pose problème par l'extrémisme religieux ?
Et comment cet extrémisme a t il pu sortir comme ça ? Continuez à stigmatiser cette partie non négligeable de la population vivant en france et vous allez les remplir les mosquées et pas par des modérés !

:lol!:
Saco confonds L'islam religion monothéiste pratiqué par des millions d'adeptes sans aucune violence et Islamisme -intégrisme- terroristes . De plus , il devrait se balader un peu ici en banlieue et voir la réalité des choses, les personnes 'couvertes' - 'emprisonnées dans cet obscurantisme' sont certes trop nombreuses mais un rapide regard montre que cela n'est qu'une minorité. Nous en sommes à la troisieme génération et tourner le dos a des Français de confession différente et être contre la construction d'une mosquée est une grave erreur .

Pour le reste, certains pays comme la yougoslavie ont besoins d'un pouvoir fort pour éviter les dérives communautaristes.

Ben fallait pas applaudir à la chute du mur de berlin. Et ça manque tellement ce manichéisme qu'on a mis le croissant à la place du marteau et de la faucille.
Evidemment c'est raccourcis à l'extrème. Après la mise en place est plus subtile.

david Le rhinocéros a écrit:

pwalagratter a écrit:

Il me semble que dans l'histoire de certains pays, chrétiens, musulmans et juifs arrivaient à vivre ensemble.
En revanche les ennuis arrivaient lorsque économiquement la situation était mauvaise. Et là on désignait un bouc émissaire. En général les juifs ont souvent joué ce rôle.

On évoque 4 à 5 millions de musulmans en france. Quel est le pourcentage qui pose problème par l'extrémisme religieux ?
Et comment cet extrémisme a t il pu sortir comme ça ? Continuez à stigmatiser cette partie non négligeable de la population vivant en france et vous allez les remplir les mosquées et pas par des modérés !

Saco confonds L'islam religion monothéiste pratiqué par des millions d'adeptes sans aucune violence et Islamisme -intégrisme- terroristes . De plus , il devrait se balader un peu ici en banlieue et voir la réalité des choses, les personnes 'couvertes' - 'emprisonnées dans cet obscurantisme' sont certes trop nombreuses mais un rapide regard montre que cela n'est qu'une minorité. Nous en sommes à la troisieme génération et tourner le dos a des Français de confession différente et être contre la construction d'une mosquée est une grave erreur .

Je n'ai jamais dit que tous les musulmans étaient terroristes. Je dis simplement que l'islam du fait de ces préceptes ne permet pas la séparation nécessaire du spirituel et du temporel d'une part, que beaucoup de musulmans français se trouves coincés entre la tradition et la modernité (surtout les femmes musulmanes...) et en troisième point qu'en période de frustration sociale, l'islamisme trouve de fait un terrain. Votre grande erreur est de croire en un islam modéré respectueux de la république... On est le produit de sa civilisation.

saco

Citation :

Votre grande erreur est de croire en un islam modéré respectueux de la république...

Pour ma part cette erreur s'appuie sur des gens avec qui je bosse... sans doute un coup de chance, une exception...

beld a écrit:

Citation :

Votre grande erreur est de croire en un islam modéré respectueux de la république...

Pour ma part cette erreur s'appuie sur des gens avec qui je bosse... sans doute un coup de chance, une exception...

Je crois que tu ne comprends pas ce que je dis. Il n'existe pas d'Islam modéré comme il exise des musulmans modérés qui se sont donc éloignés de l'Islam. Il est donc normal que tu rencontres des musulmans modérés. Sauf qu'aujourd'hui, suite aux délocalisations, aux pannes de l'activité qui ne cesse de ralentir sa progression, à l'immigration non contrôllés pour cause d'abandon des frontières, de politique d'oppression du FMI sur certaines zones qui doivent déjà subir le prix des matières premières et autres... on se retrouve en banlieue avec des personnes qui ne se retrouvent plus dans les valeurs républicaines. Pour l'instant, il n' y a pas de risque islamiste puisque la France sert d'arrière base pour des conflits en périphérie.

saco

Citation :

Votre grande erreur est de croire en un islam modéré respectueux de la république.

Dans ce cas, pourquoi la religion catholique est compatible avec la république? La république est laïc, elle accepte toute les religions qui acceptent ces lois. C'est la Pax Republica.

On ne manquera pas de te répondre sue l'Islam n'accepte pas les lois de la République.

La religion catholique n'est pas toujours compatible avec la république car elle n'accepte pas forcément toutes les lois. Mais dans les fondements de la religion catholique, il y a la possibilité de la séparation du religieux et du politique alors que ce n'est pas le cas dans la religion musulmane.

saco

Le Duelliste a écrit:

On ne manquera pas de te répondre sue l'Islam n'accepte pas les lois de la République.

Comme on peut le voir, nos deux messages ont été envoyé à 22H51 ensemble. Il s'agit là de la provocation... puisque l'on prête des propos aux gens.

saco

saco a écrit:

La religion catholique n'est pas toujours compatible avec la république car elle n'accepte pas forcément toutes les lois. Mais dans les fondements de la religion catholique, il y a la possibilité de la séparation du religieux et du politique alors que ce n'est pas le cas dans la religion musulmane.

saco

la séparation s'est quand même faite violemment non ?
avant d'arracher à l'Eglise ses prérogatives il a fallu du temps

Citation :

Mais dans les fondements de la religion catholique, il y a la possibilité de la séparation du religieux et du politique alors que ce n'est pas le cas dans la religion musulmane.

Et pourtant les Turcs le vivent très bien, ils iront dans l'enfer musulman ?

Dans le fond c'est assez vrai. Mais il reste quand même le phénomène que tu décris et qui est des plus intéressants, la possibilité d'un islam modéré par ses propres fidèles. De plus les principes posés par le coran lui-même ne sont pas si réducteurs, il y a des possibilités d'ouverture, mais il faut que les dignitaires religieux le veuillent et ça c'est une autre histoire

Citation :

Comme on peut le voir, nos deux messages ont été envoyé à 22H51 ensemble. Il s'agit là de la provocation... puisque l'on prête des propos aux gens.

Mais c'est pas vrai, faut arrêter la parano. "On" c'est un pronom personnel IN-DE-FI-NI, ça veut dire en français que "certains ou certaines" répondraient à cet argument comme ça, et ne me dis pas que c'est pas vrai on l'a lu cent fois sur ce forum en d'autres temps. Pourquoi prendre ça pour toi et surtout quel intérêt j'aurais à provoquer ?