Le Venezuela vers la dictature ...

Citation :

C'est ce qu'annonce monseigneur Porras, évêque de Merida et ancien président de la conférence épiscopale du Venezuela de 1999 à 2006. C'est à cette période qu'ont commencé ses accrochages avec Hugo Chavez :

Citation :

"Toute institution ou personne qui ne cadre pas avec le processus révolutionnaire est considérée comme un ennemi (...) Il y a un énorme climat de tension, d'exclusion, dont l'Eglise fait l'objet (...).

A partir des élections en décembre dernier, le processus révolutionnaire s'est accéléré, et l'intransigeance et le rouleau compresseur du gouvernement se sont fait sentir. Il y a une confiscation de tous les pouvoirs publics de la part de l'exécutif. Il n'existe plus qu'un seul pouvoir (...) Indiscutablement, ils ont redoublé non seulement les attaques, mais aussi les insultes contre l'Eglise (...)

J'ai tout écrit, depuis la première insulte qu'il m'a lancée le 13 décembre 1999 jusqu'à aujourd'hui. C'est le même schéma, le même cliché qui se répète, avec des épithètes de plus en plus fortes (...)

Nous y allons [vers un système marxiste-léniniste]. Il [Hugo Chavez] l'a dit publiquement, l'exemple, c'est Cuba. La répétition est permanente: la société vers laquelle nous voulons aller est la cubaine, ou celle de la Corée du Nord, ou d'Iran. Au final, les modèles à suivre sont ceux qui sont le plus questionnés aujourd'hui (...) Si toute forme de désaccord est pénalisée, inquiétée, pourchassée de façons diverses, alors indubitablement il s'agit d'une démocratie formelle. (...) Il y une appropriation, un détournement du langage religieux commun [trait ] des régimes de type fasciste ou nazi".

l'Eglise, une nouvelle fois, se présente comme le premier rempart et la première sentinelle face aux totalitarismes.

depuis le temps qu'on le dit que Chavez est un dictateur....et on n'a pas besoin d'être curé au Vénézuela pour s'en rendre compte ! c'est gros commele nez d'un clown au milieu de la figure...

Et dire qu'il a son fan club chez les gauchistes français

c'est dramatiquement risible .....

Citation :

l'Eglise, une nouvelle fois, se présente comme le premier rempart et la première sentinelle face aux totalitarismes.

Amen. (le film est bien aussi)

C'est le seul commentaire que t'inspire la montée d'un dictateur ?

livaste a écrit:

Et dire qu'il a son fan club chez les gauchistes français

Staline et Pol Pot avaient eux aussi leurs fans........Sartre était parmis eux... et Castro est admiré par la veuve Mitterand...

- Avec la réforme de la constitution sur les mandats présidentiels , il se verrait bien président à vie comme son grand pote Castro
- Le Parlement du Venezuela lui a octroyé en février le pouvoir de gouverner par décrets pour imposer sa vision socialiste. Une décision dénoncée par l'opposition comme un pas vers l'établissement d'une dictature. Chavez a donc les mains libres pour réformer la société venezuelienne...

Citation :

Pour l'historien vénézuélien Ines Quintero, Hugo Chavez jouit désormais d'une "hégémonie" sans précédent dans l'histoire du pays, où la démocratie a été instaurée il y a près de cinquante ans.

Par le passé, Hugo Chavez avait déjà requis des pouvoirs spéciaux par deux fois, mais pour des réformes législatives moins importantes.

En 1999, peu après son élection, il avait utilisé ces pouvoirs pour lever deux nouveaux impôts et réformer la fiscalité de l'impôt sur le revenu.

En 2001, il avait promulgué par décrets 49 lois, parmi lesquelles une réforme agricole controversée et l'augmentation des impôts sur les compagnies pétrolières étrangères.

Que dire de plus ?

Citation :

l'Eglise, une nouvelle fois, se présente comme le premier rempart et la première sentinelle face aux totalitarismes.

Pour une fois qu'elle n'est pas complice....

L'Iran marxiste? non sérieux, faut arrêter de suite là.

Il est vrai que Poutine n'est pas un dictateur qui a fait assassiner ou enfermer récemment des opposants. Et c'est vrai aussi que Sarko et l'UMP ne sont pas ses copains.

Citation :

Que dire de plus ?

C'est pas pire que le 49/3 pour faire passer le CNE...

Il est clair que le gouvernement par décret ou ordonnance n'est pas très démocratique, et comme le fait remarque Karg attention au leçon qu'on donne aux autres pays. Cependant le 49.3 met en jeu la responsabilité du gouvernement, alors que dans le cas de Chavez je doute qu'il puisse y avoir un vote de censure, ce qui est une différence fondamentale.

Citation :

C'est le seul commentaire que t'inspire la montée d'un dictateur ?

C'est le seul commentaire que m'inspire le fait de présenter l'église comme le seul, unique et authentique rempart contre les totalitarismes, car l'église n'a jamais soutenu aucun système totalitaire, c'est bien connu.

Je constate que mes amis de gauche du forum ont quand même un avis particulier quant à la dictature...

Si elle est dite de droite alors là c'est la fin de tout, mais si elle est de gauche après tout pourquoi pas...

Si l'Eglise du Vénézuella est là un rempart à la dictature pourquoi s'en offusquer ?

Les résistants de 1940 n'ont pas fermé la porte à ceux de 1942 il me semble ?

Travailler pour les libertés demandent quand même de ne pas avoir de sectarisme dans sa pensée...

Citation :

Si elle est dite de droite alors là c'est la fin de tout, mais si elle est de gauche après tout pourquoi pas...

Que nenni mon bon, je parlais uniquement de la remarque hilarante de Jarod par rapport à la place de l'Eglise face aux totalitarismes.

Citation :

Si l'Eglise du Vénézuella est là un rempart à la dictature pourquoi s'en offusquer ?

Parce que pour l'instant, il n'y a pas de preuve TANGIBLE que le Vénézuela soit une dictature. Vous voulez que s'en soit une, ça vous fait plaisir apparemment, mais pour l'instant ce n'est institutionnellement pas le cas, et vous n'avez aucune preuve encore une fois de ce que vous présentez comme une réalité. Rien. Nada. Walou. Quand je pense aux cris d'orfraie que poussent certains ici quand on ose émettre ne serait-ce qu'une petite prospective à 15 jours concernant la politique de Sarko, je pouffe.

Soit attendons alors le Munich du temps!

Tu vois, tu deviens raisonnable !

Personnelement j'aurais été de ceux qui serait vraiment allez casser la G.. d'un président du conseil au Bourget...

N'importe quoi cette comparaison avec un certain traité munichois. Tu serais pas un peu sélectif dans l'alarmisme et la condamnation de certais autocrates, Carmonte?
Je n'aime pas Chavez, mais pour le moment, on n'a que quelques indices, certes préoccupants, qui tendent à montrer que Chavez s'est décidé pour un régime autoritaire, et non pas qu'une dictature est en place.
Tu t'en indignes, très bien. Ce que j'aimerais savoir: est-ce que c'est ce simple fait qui te fait réagir, auquel cas c'est tout à ton honneur, ou n'est-ce pas plutôt le fait que c'est une occasion rêvée de casser du sucre sur le dos de la gauche tout entière sous prétexte qu'une poignée d'irresponsables s'en réclamant l'idolâtrent?
Si c'est cela, tu es sur un terrain fort glissant... Ne serait-ce que parce que Chavez n'est rien à côté du nouveau camarade de boisson de Nicolas Sarkozy, Poutine, qui fait loger des balles dans le corps des opposants gênants et entend intimider tout le monde en suspendant sa signature d'un traité censé limiter la prolifération des armements en Europe!

Avec des si, j'aurais fait... Tu sais, on ne peut pas trop savoir. et puis Daladier n'était pas si loin de certains politiques de droite d'aujourd'hui, voire même de certains de gauche, c'est dire !

Aurélie a écrit:

N'importe quoi cette comparaison avec un certain traité munichois. Tu serais pas un peu sélectif dans l'alarmisme et la condamnation de certais autocrates, Carmonte?
Je n'aime pas Chavez, mais pour le moment, on n'a que quelques indices, certes préoccupants, qui tendent à montrer que Chavez s'est décidé pour un régime autoritaire, et non pas qu'une dictature est en place.
Tu t'en indignes, très bien. Ce que j'aimerais savoir: est-ce que c'est ce simple fait qui te fait réagir, auquel cas c'est tout à ton honneur, ou n'est-ce pas plutôt le fait que c'est une occasion rêvée de casser du sucre sur le dos de la gauche tout entière sous prétexte qu'une poignée d'irresponsables s'en réclamant l'idolâtrent?
Si c'est cela, tu es sur un terrain fort glissant... Ne serait-ce que parce que Chavez n'est rien à côté du nouveau camarade de boisson de Nicolas Sarkozy, Poutine, qui fait loger des balles dans le corps des opposants gênants et entend intimider tout le monde en suspendant sa signature d'un traité censé limiter la prolifération des armements en Europe!

Si ca peut te rassurer je condammne tout autant les dictatures de droite que de gauche.

Mais je ne suis pas sur qu'un ancien colonel du KGB soient un exemple de dictateur de droite.

Maintenant le Venezuela comme la Russie sont libre de faire ce qui veulent, moi je réagirais selon les consequences que cela aurra pour la France !

Maintenant sur la question des si : pour moi le probleme est regler quand on occupe ton territoire il n'y a ni paix, ni entente, ni armistice, ni capitulation possible.
C'est le devoir de tous citoyen de se battre.

Daladier enfin était un opportuniste de première dans la bonne tradition radicale de l'époque.

Citation :

Daladier enfin était un opportuniste de première dans la bonne tradition radicale de l'époque.

"les cons"

Les français voulaient la paix, ils n'étaient pas prêt à la guerre comme en 1914. Les budgets militaires avaient baissé depuis la fin du Front Populaire qui les avaient remonté, mais c'est surtout la stratégie désastreuse qui provoqua la rapide défaite de la France.

karg se a écrit:

Citation :

Daladier enfin était un opportuniste de première dans la bonne tradition radicale de l'époque.

"les cons"

Les français voulaient la paix, ils n'étaient pas prêt à la guerre comme en 1914. Les budgets militaires avaient baissé depuis la fin du Front Populaire qui les avaient remonté, mais c'est surtout la stratégie désastreuse qui provoqua la rapide défaite de la France.

Entierement d'accord!

Mais l'Allemagne pouvait être vaincu au moment de Munich si les thèses offensives d'un certain colonel de Gaulle avait été écoutées.

Citation :

Mais l'Allemagne pouvait être vaincu au moment
de Munich si les thèses offensives d'un certain colonel de Gaulle avait
été écoutées.

Si on avait envoyé les B1 en colonne sur la Rhur pendant qu'ils étaient en Pologne... Si on avait utilisé les chars et les avions en même temps...

Chavez n'est pas un dictateur mais un homme d'Etat fort. Personellement, bien qu'éloigner de certaines de ces prises de positions, je soutiens ce personage qui sert de Krokmitten à la droite française...

Comparer Chavez au régime nazi ou communiste est très incohérent. Aujourd'hui les monopoles ne sont publics mais privés...

saco