Les chrétiens sionistes

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=815

Reportage en Israël, en Terre Sainte, avec Giv Anquetil et Daniel Mermet avec des chrétiens sionistes venus des Etats-Unis pour soutenir les colons israéliens.



Il faut savoir que ces Chrétiens Sionistes sont 40 millions aux USA...

Tu pourrais Saladin éviter la caricature sur un sujet que tu ne connais pas bien. Si les chrétiens évangéliques puisque c'est d'eux dont tu parles, sont très souvent sionistes, ce n'est pas une règle absolu. Beaucoup ne sentent que peu concerné par le problème israélo-palestinien.

Un reportage qui si je me souviens bien s'appelait "Au nom de Jésus, gardez Gaza". Pas inintéressant, mais à ne pas nécessairement généraliser. Ou alors tu fais le même sur les jihadistes europées ou occidentaux plus généralement qui vont se faire sauter le caisson et le reste à 10000 bornes de leur banlieue de naissance.

Chavez a écrit:

Tu pourrais Saladin éviter la caricature sur un sujet que tu ne connais pas bien. Si les chrétiens évangéliques puisque c'est d'eux dont tu parles, sont très souvent sionistes, ce n'est pas une règle absolu. Beaucoup ne sentent que peu concerné par le problème israélo-palestinien.

Mais je ne caricature absolument pas !
Ecoute ce reportage, ces Chrétiens sont en Terre Sainte, ils soutiennent les Juifs pour accelerer la venue du Christ... et amener l'apocalypose...

Eh ben oui, c'est vrai, le crack fait des ravages... Mais qu'est-ce que tu veux qu'on y fasse ?

Le Duelliste a écrit:

Un reportage qui si je me souviens bien s'appelait "Au nom de Jésus, gardez Gaza". Pas inintéressant, mais à ne pas nécessairement généraliser. Ou alors tu fais le même sur les jihadistes europées ou occidentaux plus généralement qui vont se faire sauter le caisson et le reste à 10000 bornes de leur banlieue de naissance.

Oui, c'est bien celui là, il n'y a aucune generalisation, ce mouvement existe, il n'y a pas de sujets tabou...
Ces Chrétiens eux-mêmes dissent que tous les conservateurs Américains sont pour Israël, que c'est la décision divine...

Le Duelliste a écrit:

Eh ben oui, c'est vrai, le crack fait des ravages... Mais qu'est-ce que tu veux qu'on y fasse ?

Et bien ce la montre que la politique extérieur Américaine n'est pas fixer dans le but des interêts du peuple Américains, mais de ceux de la Bible, des évangélistes Sionistes, extrémistes Chrétiens et autres...

Citation :

Ces Chrétiens eux-mêmes dissent que tous les conservateurs Américains sont pour Israël, que c'est la décision divine...

Ben oui mais les tarés des brigades des martyrs de je sais plus quoi disent aussi que 40 vierges attendent tous les martyrs du jihad au paradis, c'est pas pour ça que c'est vrai en même temps.

Citation :

Et bien ce la montre que la politique extérieur Américaine n'est pas fixer dans le but des interêts du peuple Américains, mais de ceux de la Bible, des évangélistes Sionistes, extrémistes Chrétiens et autres...

C'est une caricature sans autre fondement réel que les agissements surmédiatisés de quelques imbéciles fanatiques.

Citation :

Ecoute ce reportage, ces Chrétiens sont en Terre
Sainte, ils soutiennent les Juifs pour accelerer la venue du Christ...
et amener l'apocalypose...

Il est aussi question d'une vache rousse.

Citation :

C'est une caricature sans autre fondement réel que les agissements surmédiatisés de quelques imbéciles fanatiques.

W.Bush est pourtant l'un des leurs, vous niez cela ?

GW Bush n'est pas l'Amérique, et n'est pas la politique américaine à long terme. Son côté born again est indéniable et surout très lourd, mais il est aussi entouré de gens qui n'en ont rien à foutre de toutes ces c...ies (Condi and co notamment) et qui ne travaillent que pour les intérêts des USA.
La guerre d'Irak une guerre de religion ? N'importe quoi, c'est du délire, à la limite on peut accepter l'explication psy (je finis le travail à Papa) mais sans plus. C'est surtout une guerre pour remodeler le Moyen-Orient, c'est peut-être con mais c'est pas une question de religion. Le soutien à Israël ? Mais les liens entre les USA et Israël ne datent pas de Bush et ne disparaîtront pas avec Bush. Et le reste ? Où est donc l'influence majeure de la religion dans les choix politiques de Bush ??

Le Duelliste a écrit:

GW Bush n'est pas l'Amérique, et n'est pas la politique américaine à long terme. Son côté born again est indéniable et surout très lourd, mais il est aussi entouré de gens qui n'en ont rien à foutre de toutes ces c...ies (Condi and co notamment) et qui ne travaillent que pour les intérêts des USA.
La guerre d'Irak une guerre de religion ? N'importe quoi, c'est du délire, à la limite on peut accepter l'explication psy (je finis le travail à Papa) mais sans plus. C'est surtout une guerre pour remodeler le Moyen-Orient, c'est peut-être con mais c'est pas une question de religion. Le soutien à Israël ? Mais les liens entre les USA et Israël ne datent pas de Bush et ne disparaîtront pas avec Bush. Et le reste ? Où est donc l'influence majeure de la religion dans les choix politiques de Bush ??

Je n'ai jamsi dit que la guerre d'Irak était religieuse ... vous tirez cela d'où ?
Mais c'est bien Bush lui même qui à dit que Jesus lui demande de faire ce qu'il fait, dont la guerre d'Irak. Je vous conseil "Le Monde secret de Bush", un documentaire.

Saladin a écrit:

Ces Chrétiens eux-mêmes dissent que tous les conservateurs Américains sont pour Israël, que c'est la décision divine...

C'est pour cela que Pat Buchanan et Ron Paul passent pour être d'odieux antisémites aux yeux d'un certain nombre d'Américains, ce dernier ayant osé qualifier le gouvernement israélien de "lobby le plus puissant et le plus néfaste" sévissant à Washington.

Saladin, si je me suis permis de te dire cela, c'est parce que je connais paryiculièrement bien le milieu chrétien évangélique. En effet j'en suis un moi-même, et pourtant tu auras pu deviner par mes autres posts ailleurs que je ne suis pas spécialement un atlanto-sioniste. Les gens que tu dénonces existent bel et bien je ne le nie absolument pas, mais ils ne sont pas représentatifs de l'ensemble du christianisme évangélique qui remonte à bien avant la naissance d'Israël voir même des USA.

Ensuite je crois que les chrétiens qui soutiennent la politique actuelle de Bush dans le but d'amener le retour du Christ sont gravement dans l'erreur et manquent cruellement d'humilité.

Quant à Bush lui-même, ce n'est pas à moi de dire quelle est la sincérité de sa foi, cela dit je ne peux m'empêcher de penser que son aspect born-again est utiliser à des fins politiques, on sait en effet que c'est grâce au vote chrétien évangélique que Bush a était élu. Les chrétiens américains ont d'ailleurs votés Bush principalement pour des sujets de moeurs comme l'avortement par exemple ou la recherche sur les embryons humains. Je crains hélas qu'ils ne se soient laissés bernés.

Pour conclure je peux t'assurer que dans mon église on se préoccupe plus de notre vie en Christ que des problèmes israëlo-palestiniens.

Ca m'ennerve de voir sur ce forum certains accuser d'autres d'êtres sionnistes. Si il y'a des amis d'Israël et alors ? Il est où le problème ? Quand on voit à côté dans quelle situation sont les palestiniens, ça ne m'étonne pas après tout.

D'ailleurs, le fait que les "colons" d'Israël soient partis de la bande de Gaza, il me semble avec le temps que c'est cela qui a déclenché la crise palestinienne actuelle avec le Hammas qui a tenté un coup d'Etat contre le Fatah. Bien, maintenant, je ne vais pas faire du café du commerce et je n'y connais pas grand chose sur le pourquoi des choses là bas.

La vache rousse si je ne m'abuse pas, ne concerne que les juifs car elle annonçe la venue du messie ou un truc dans le genre.

Quant aux chrétiens fondamentalistes (tous les protestants ne sont pas fondamentalistes, càd qui adoptent une lecture littérale de la bible), ils n'ont pigé (pour résumé et Franck me corrigera) de l'Apocalypse qu'une seule chose : pour que le Royaume de Dieu se fasse sur Terre, il faut que tous les juifs reconnaissent le messie.
Donc, s'ils aident les juifs, ce n'est pas dans une optique sioniste mais dans une optique chritiano-fondamentaliste.
Donc il ne s'agit pas, à proprement parler de sionistes mais d'alliés des sionistes.

Pour la guerre en Irak, un argument religieux a effectivement été sorti, encore tiré de l'Apocalypse car dans une plaine entre le Tigre et l'Euphrate devra, une bataille opposera les forçes du bien et du mal...

Quand on voit les gosses lobotomisés du Jésus Camp, on comprend pourquoi ça marche.

Attention Deniserp, seules les petites colonies peuplées d'intégristes juifs ont été évacuées, les grandes colonies frontalières, elles, ne sont pas près de l'être.

Comme je l'ai dit, je ne suis pas spécialiste de la question en ce qui concerne ce qui se passe en Israël et plus particulièrement dans la bande de Gaza. A part bien sûr qu'il y'a des questions religieuses là dessus, qu'il y'a il me semble une guerre de l'eau aussi, si je me souviens bien (enfin bon, ça ce sont mes cours d'histoire géo du lycée et ça remonte à loin maintenant).

Les questions religieuses sont à mon avis surtout utilisées comme prétextes pour des guerres et autres actions qui n'ont pour objet que des intérêts purement politique. Que des chrétiens croient qu'une armée d'hommes comme celle des USA puissent incarner les forces du bien est une abhérration absolue. Et ce n'est pas à mon avis lié à une lecture dite littérale de la Bible mais plutôt à une mauvaise compréhension des textes bibliques voir probablement à une volonté de tordre certains passages bibliques pour les arranger à la convenance de certaines nécessités politiques.

Quant au film Jesus Camp il n'est absolument pas représentatif du christianisme évangélique comme la plupart des reportages des médias sur ce sujet d'ailleurs.

Citation :

Les questions religieuses sont à mon avis surtout utilisées comme prétextes pour des guerres et autres actions qui n'ont pour objet que des intérêts purement politique.

Rien ne vaut les bonnes vieilles recettes de grand maman !

Citation :

Et ce n'est pas à mon avis lié à une lecture dite littérale de la Bible mais plutôt à une mauvaise compréhension des textes bibliques voir probablement à une volonté de tordre certains passages bibliques pour les arranger à la convenance de certaines nécessités politiques.

Mais la lecture fondamentaliste de la Bible est , à mon sens, une inconpréhension du message.

Citation :

Quant au film Jesus Camp il n'est absolument pas représentatif du christianisme évangélique comme la plupart des reportages des médias sur ce sujet d'ailleurs.

No stress, je ne dis ni ne pense cela !

Sur la question du fondamentalisme je ne suis pas vraiment d'accord, évidemment lorsque l'on lis un texte dans la bible il faut bien savoir à quoi font référence les termes utilisés, et aussi remettre chaque passage dans la globalité de la Bible, sinon on cours le risque de mal comprendre ou de faire des erreurs. Pour moi être fondamentaliste ça signifie simplement prendre te lire la Bible tel qu'elle est, et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à cela. Avoir une lecture fondamentaliste ne signifie pas d'abandonner son intelligence lorsque on lit mais seulement de ne pas vouloir tordre le texte biblique afin qu'il soit plus acceptable, moins choquant ou plus consensuel comme le font notamment les églises dites "libérales".

Chavez a écrit:

Sur la question du fondamentalisme je ne suis pas vraiment d'accord, évidemment lorsque l'on lis un texte dans la bible il faut bien savoir à quoi font référence les termes utilisés, et aussi remettre chaque passage dans la globalité de la Bible, sinon on cours le risque de mal comprendre ou de faire des erreurs. Pour moi être fondamentaliste ça signifie simplement prendre te lire la Bible tel qu'elle est, et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à cela. Avoir une lecture fondamentaliste ne signifie pas d'abandonner son intelligence lorsque on lit .

Par fondamentaliste, j'entends interprêtation de ce qui est écrit, ce qui implique, par exemple, le créationisme.
La Bible a toujours été un texte voué à l'interprêtation et non à l'application littérale.
Le Christ lui-même reccourrait à des exemples : prennons l'épisode de la femme adultère.
Le message n'est pas de ne pas lapider une femme adultère mais est bcp plus généraliste : ne pas juger autrui car nous ne sommes pas exempt de péchés et donc à se titre n'avons pas à juger ceux des autres.

Citation :

mais seulement de ne pas vouloir tordre le texte biblique afin qu'il soit plus acceptable, moins choquant ou plus consensuel comme le font notamment les églises dites "libérales"

Non, il ne s'agit pas d'une adaptation de la bible au courant ambiant mais bien une évolution des moeurs qui va de pair avec une évolution dans l'interprêtation des écrits.
Les Eglises "libérales" ne suivent pas le mouvement, elles sont dedans.

Chavez, dite moi si je me trompe, mais les evagélistes Américains n'ont rien à voir avec les Français. J'ai déjà vu plusieurs reportage sur les Français, ils ne font pas peur, mais les Améraicains, je peut t'assurer que ces types sont dangereux. Ils sont persuadé que le retour du Christ est proche, et font tout pour qu'ils viennent, en aidant les Juifs au retour.


Et pour Savinien, après le coup du "Les Israëliens ne colonissent pas la Palestinne", on à le droit à "Ces Chrétiens ne sont pas Sionistes" .
Quant comprendra tu qu'on est pas obliger d'être Juif pour être Sioniste, ça rendre définitivement pas avec toi.