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 Qui doit être ministre de l'économie ?

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le ministre de l'économie idéal :
- Un chef d'entreprise
33%
 33% [ 4 ]
- Un économiste
50%
 50% [ 6 ]
- Un politicien de formation
17%
 17% [ 2 ]
Total des votes : 12
 

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livaste
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 1:59

Et bien cite moi les régions qui ont une industrie florissante !
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beld
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 8:25

Fos sur mer, en face de chez moi
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Seb
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 10:53

karg se a écrit:
Citation :
Perdu , coulé !

Pourquoi?

Il avait fait un sacré boulot, la France 1997-2000 niveau économie c'était l'embelli.
Le problème c'est que ça n'a pas tenu jusqu'en 2002 ce qui relativise la qualité de son boulot...
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Marco Po
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 11:24

karg se a écrit:
inciter à polluer, à intensifier à mort alors que c'est pas rentable, même si on prend pas en compte les effets externes.

donner beaucoup d'aide aux gros producteurs, peu aux petits producteurs qui eux rendent un service sociale et écologique

Alors pourquoi les americains font exactement la meme chose que nous en matiere de subventions ( plus deguisees) ?

Ce raisonnement ne tient pas : l'impact integre de notre agriculture et de nos industries agro-alimentaires est enorme et capital pour notre economie tout simplrement. La France c'est un pays de la bouffe tout simplement ...
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karg se
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 17:39

Citation :
Alors pourquoi les americains font exactement la meme chose que nous en matiere de subventions ( plus deguisees) ?

Ils vont devoir se mettre aux boites vertes, autant quand c'est le Togo qui fait des mesures de rétorsion ils s'en tappent, autant quand ça va être le Brésil, l'EU et compagnie là ils vont se calmer.

Citation :

Ce raisonnement ne tient pas : l'impact integre
de notre agriculture et de nos industries agro-alimentaires est enorme
et capital pour notre economie tout simplrement. La France c'est un
pays de la bouffe tout simplement ...

Ca va assainir la filière: les prix à le consommation vont monter, mais les impôts vont baisser, puis une fois que les mauvaises entreprises auront été éliminées où restructuré, ça ira mieux.

Tu sais l'industrie agro alim est parfois indépendante de la production locale: à Boulogne il traite plus de 100 000 T de poisson et le port en débarque même pas 40 000.

De certains cas elle est trop lié pour que la production disparaisse: par exemple la vente en frais est difficile à importer, surtout pour les ventes en frai transformés, qui ont la cote.

j'avoue que je connais surtout la filière produit halieutique et vins, mais franchement ça fera pas de mal. Ils faut payer les agriculteurs pour entretenir le pays et maintenir une activité rurale. Aider par exemple les agriculteurs bio, là on est très loin de faire de la surproduction, on importe d'Allemagne et du Danemark, c'est honteux, surtout que c'est des cultures paradoxalement plus technique que les cultures conventionnels et qui rapportent beaucoup plus, autant pour l'agriculteur qu'avec les effets externes positifs.

ps: Novelli a un magnifique parcours: Occident, FN, la totale. Moi ça me dégoute.
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Seb
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 18:46

Un politicien chef d'entreprise ou inversement...
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karg se
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 21:17

Citation :
Et bien cite moi les régions qui ont une industrie florissante !

Ca s'appel des mutations industriels: les vieilles industries lourdes et manufacturière disparaisse, pour laisser place à des choses plus moderne. C'est vrai que localement il y un désindustrialisation, mais globalement le part dans le PIB est stable.
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 21:35

Je suis quand même heureux de voir que Christine Lagarde soit ministre de l'économie. Elle est tout à fait compétente pour ce poste et c'est une libérale assumée.

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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 21:47

Je crois aussi qu'elle n'est pas mal!
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karg se
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 21:56

Elle est avocate, pas économiste, moi elle me plait pas. Je veux bien croire qu'on peut apprendre, mais avoir une base scolaire ça aide.

« La lutte contre le chômage passe par la
réforme du droit du travail [qui] constitue souvent un frein à
l’embauche et à un certain nombre de décisions d’entreprendre » [12] (4 juin 2005)

Bien voilà cocote t'a tout compris, avec un r² de 0,04 entre l'indice de flexibilité OCDE et le taux de chomage, va falloir sacrément réduire le code du travail pour réduire le chômage.
http://www.cae.gouv.fr/rapports/dl/023.pdF

On t'a pas dit dans tes cours de droit que la flexibilité institutionnel n'est qu'une partie de la flexiblité réel?
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 21:59

karg se a écrit:
Elle est avocate, pas économiste, moi elle me plait pas. Je veux bien croire qu'on peut apprendre, mais avoir une base scolaire ça aide.

« La lutte contre le chômage passe par la
réforme du droit du travail [qui] constitue souvent un frein à
l’embauche et à un certain nombre de décisions d’entreprendre » [12] (4 juin 2005)

Bien voilà cocote t'a tout compris, avec un r² de 0,04 entre l'indice de flexibilité OCDE et le taux de chomage, va falloir sacrément réduire le code du travail pour réduire le chômage.
http://www.cae.gouv.fr/rapports/dl/023.pdF

On t'a pas dit dans tes cours de droit que la flexibilité institutionnel n'est qu'une partie de la flexiblité réel?


vache 270 pages....
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:00

Elle s'y connaît certainement mieux que toi en économie Karg_se (bien que tu t'y connaisse quand même). Elle a été chairman chez McKenzie aux US (Ce n'est pas rien). Elle a participé à la libéralisation de la Pologne. Et tu vas me dire qu'elle n'est pas compétente ? Il faut arrêter un peu.

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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:06

Citation :
Elle a participé à la libéralisation de la Pologne. Et tu vas me dire qu'elle n'est pas compétente ?

Ca l'empêche pas de dire des conneries, à ce niveau c'est pas acceptable. Elle a intêret de bien s'entourer.

Concernant la libéralisation des pays de l'Est, beaucoup d'analyste ont été trop optimiste sur les capacités des ses pays. En fait certaines carence des états "libéralisés" ont ralenti le développement. Tu me dira à 5 ans près c'est pas grave.

Citation :
Elle a été chairman chez McKenzie aux US (Ce n'est pas rien)

J'ai pas dit qu'elle était une mauvaise avocate, mais l'économie et le droit c'est différent, le droit c'est de l'interprétation de texte, l'économie de l'interpréation des faits, de modèles mathématiques, de la sociologie etc...


Citation :
Bien que tu t'y connaisse quand même

Plus qu'hiers, et moins que demain.


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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:07

Toi tant que tu n'auras pas compris que derrière le libéralisme il y'a toute une philosophie, que les libéraux ne font pas de la politique pour rendre un Etat puissant, tu auras tout compris. En attendant, tu es un social démocrate qui se prend pour un libéral de gauche.

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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:11

Citation :
Toi tant que tu n'auras pas compris que derrière le libéralisme il y'a toute une philosophie

On gère pas une politique industriel avec des bonnes paroles et des grands principes, mais avec des modèles mathématiques, des résultats études, des rapports, qu'ils faut analyser. On définit une politique en utilisant ces divers source d'information et méthode d'analyse.
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:13

Pfff ! Et ça se dit libéral de gauche.

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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:17

Citation :
Pfff ! Et ça se dit libéral de gauche.

Elle va faire quoi? liquider le code du travail?
Arrêter de financer les poles de compétivités?
Et en 2012 il restera quoi?
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:38

Deniserp, le libéralisme n'est pas un mot protégé dont seul les libertariens auraient la vraie définition.

La philospohie c'est sympa comme base de réflexion, c'est très interessant, mais là on te parle d'économie, de gérer le pays. Alors pose deux minutes tes bouquins de Hayek et met toi en mode débat pragmatique, discuter sur des faits c'est essentiel !
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:41

Tous les libéraux, des libéraux conservateurs aux anarcaps te diront que le libéralisme est avant tout une philosophie.

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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:44

http://www.tanstaafl-fr.net/?p=126

petit topo sur Lagarde, son boulot, en gros elle est là pour défendre la vision de l'UMP et de Sarkozy, a savoir une forme de mercantilisme crétin de base, le boulet idéologique qui nous empêche de progresser.

Mon passage préféré:

Citation :
Les exportations agricoles par ailleurs représentent 10% de nos
exportations totales et ce sont les 90% restant qui subissent les
barrières que les pays en développement maintiendront tant que l’on
sabotera leur agriculture avec notre protectionnisme.
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:44

Citation :
Tous les libéraux, des libéraux conservateurs aux anarcaps te diront que le libéralisme est avant tout une philosophie.

Là on parle de libéralisme économique, ou si tu préfères de théories néo classiques.

Je ne dénigre pas du tout les discussions sur le droit naturel et autres, je trouve que c'est une base de réflexion très interessante, mais il ne faut pas mélanger ça avec le libéralisme économique qui lui n'a pas besoin de base éthique mais de fait montrant quand il est efficace et quand il ne l'est pas.


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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:45

Et elle a raison, je suis désolé mais c'est comme ça.

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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:52

deniserp a écrit:
Tous les libéraux, des libéraux conservateurs aux anarcaps te diront que le libéralisme est avant tout une philosophie.

Ouais mais une philosophie qui n'aurait pas prise sur le réel c'est un peu naze. Au moins l'anarchisme trouve sa source dans la rue et la contextation sociale exercée par des prolos exploités jusqu'au trognon. Y'a quelque chose de tangible là-dedans, de bien réel. Ce n'est pas une divagation sur le droit naturel ou sur la liberté idéalisée Wink
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:54

Comme dirait l'autre, chacun voit midi à sa porte Wink .

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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   Mar 19 Juin - 22:55

C'est vrai, mais tu crois que les français attendent une économie conforme au droit naturel ou une économie efficace ?
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MessageSujet: Re: Qui doit être ministre de l'économie ?   

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