Fatah: “Israel, au secours !”

GUYSEN a écrit:

2007-06-14 10:25:00

Rien ne va plus au sein de l'Autorité palestinienne. Tandis que le Hamas a pris le contrôle de la bande de Gaza, à l'issue de combats qui ont coûté la vie à près de 80 Palestiniens cette semaine, le Fatah a décidé de riposter par une vague d'arrestations en Judée-Samarie.

Le parti de Mahmoud Abbas avait laissé 12 heures hier soir (mercredi) au Hamas pour rendre les armes en Cisjordanie, avant d'entamer un vaste coup de filet destiné à capturer tous les leaders de l'organisation terroriste sur sa ''liste noire''. C'est désormais chose faite, à Ramallah et dans d'autres villes plusieurs dizaines de terroristes ont été arrêtés.

Dans ce contexte particulièrement tendu, le Fatah appelle Israël à la rescousse. Selon la radio nationale Kol Israël, des centaines de membres et cadres du Fatah ont demandé ces derniers jours à Israël d'intervenir par la voie maritime pour effectuer un ''sauvetage massif'' et les tirer des griffes du Hamas à Gaza. Ils se sentiraient menacés de mort, le Hamas ayant rejeté toutes les propositions de trêve de Mahmoud Abbas.

Des milliers d'hommes du Fatah se sont rendus mercredi et ont été placés dans des camps de détention du Hamas. Même si quelques bastions du Fatah résistent encore, le Fatah reconnaît avoir perdu la bataille...

C'est la meilleure ...

Si ça pouvais être un pas vers un rapprochement entre Israël et la palestine... Enfin je n'ai pas suivi les évènements au moyen-orient depuis des mois, je ne sais plus trop ce qu'il se passe. Que représente encore le Fatah au niveau du peuple palestinien ?

Bof, le Hamas à gracier tous les menres du Fatah, même les pires escrocs, ils n'ont rien à craindre...

Le Fatah reste très fortement implanté en Cisjordanie alors que dans le même temps le Hamas réalise un coup d'état dans la bande de Gaza. Beaucoup de palestiniens chrétiens ont dernièrement voté pour le Hamas, et je pense que l'influence de ce mouvement terroriste reste assez fort au sein de la population "de base", en raison surtout des importantes magouilles financières.

Les palestiniens ont fait le choix du terrorisme et de l'islamisme, tandis qu'avec le Fatah, l'AP pouvait espérer jouer un rôle politique-géopolitique tout en défendant la laïcité à l'intérieur du pays !

Citation :

Les palestiniens ont fait le choix du terrorisme et de l'islamisme

Les facteurs expliquant le succès du Hamas:

-Corruption de l'autorité
-Stagnation du processus de paix
-Travail associatif du Hamas
-Progression de l'islamisme en tant que force politique, effet d'entrainement (être avec les forts)

C'est vrai qu'un des gros problèmes du Fatah, c'est sa corruption légendaire. Je ne sais pas si le ménage a été fait depuis la mort d'Arafat d'ailleurs. Enfin ça la fout mal pour un parti qui devrait jouer un rôle géo-politique d'importance.

karg se a écrit:

Les facteurs expliquant le succès du Hamas:

-Corruption de l'autorité
-Stagnation du processus de paix
-Travail associatif du Hamas
-Progression de l'islamisme en tant que force politique, effet d'entrainement (être avec les forts)

- La corruption existe et est un fléau dans ce pays, un peu comme dans les pays africains. Pendant que les fonctionnaires de l'AP passent du bon temps, la population locale vit dans des ghettos propices au terrorisme et à l'islamisme. Et tout ca avec l'argent de l'Europe et donc des con-tribuables français ...

- Le Fatah a certes été mauvais durant les négociations bipartites ou multipartites depuis très longtemps, mais pourquoi donc voter pour un parti ne reconnaissant même pas l'existence d'Israel et étant classifié comme une organisation terroriste par les pays occidentaux ? Est-ce comme cela que l'on va de nouveau négocier ?

- Le travail associatif du Hamas n'est qu'un prétexte pour endoctrinner les jeunes garçons ou les jeunes filles ... On peut comparer cela aux évangélistes !

En fait Jarod, ce "travail associatif" porte un nom et s'appelle le clientélisme.

Citation :

mais pourquoi donc voter pour un parti ne reconnaissant même pas l'existence d'Israel et étant classifié comme une organisation terroriste par les pays occidentaux ? Est-ce comme cela que l'on va de nouveau négocier ?

Ho s'il n'y avait que ça ! Mais un parti qui fait du "protocole des sages de Sion" une vérité absolue, qui multiplie les affirmations antisémites et génoçidaires etc.
On comprend les réticences israéliennes et occidentales.

Tous simplement quand des mecs du Hamas viennent filer à bouffer quand la gamelle est vide.

karg se a écrit:

Tous simplement quand des mecs du Hamas viennent filer à bouffer quand la gamelle est vide.

Oué oué oué et la façon dont ils le font justement s'appelle le clientélisme, sans oublier qu'ils s'occroient le monopole de la distribution de bouffe à Gaza (et le Hezb fait pareil, son "travail associatif" est lui aussi du pure clientélisme).

c'est sur, mais bon quand t'a une famille à nourrir et que l'état ne fais pas son travail...

Savinien a écrit:

karg se a écrit:

Tous simplement quand des mecs du Hamas viennent filer à bouffer quand la gamelle est vide.

Oué oué oué et la façon dont ils le font justement s'appelle le clientélisme, sans oublier qu'ils s'occroient le monopole de la distribution de bouffe à Gaza (et le Hezb fait pareil, son "travail associatif" est lui aussi du pure clientélisme).

Du clietélisme ? Pendant que le Fatah utilisait l'argent de l'UE pour construire des Villas en plein Gaza, à mètre de Palestinniens crévant de faim, d'autre donnaient à manger aux pauvres et s'armaient contre ***Jarod***

Par Robert Fisk

The Independent, le 16 juin 2007

article original : "Robert Fisk: Welcome to 'Palestine'"

Ah ! Les Musulmans au Proche-Orient ! Comme ils peuvent être
pénibles ! Pour commencer, nous exigeons des Palestiniens qu'ils
épousent la démocratie. Mais eux, ensuite, ils élisent le mauvais parti
— le Hamas — et après cela celui-ci remporte une mini guerre civile et
préside sur la Bande de Gaza. Et nous, les Occidentaux, voulons
toujours négocier avec le président discrédité [de l'Autorité
Palestinienne], Mahmoud Abbas. La "Palestine" d'aujourd'hui — et
laissons ses guillemets à leur place ! — a deux Premiers ministres.
Bienvenue au Proche-Orient !

Avec qui pouvons-nous négocier ? A qui nous adressons-nous ? Oui, bien
sûr, nous aurions dû parler au Hamas depuis des mois. Mais nous
n'aimions pas ce gouvernement démocratiquement élu par les
Palestiniens. Ces Palestiniens qui étaient censés voter pour le Fatah
et sa direction corrompue. Mais c'est pour le Hamas qu'ils ont voté. Le
Hamas qui refuse de reconnaître Israël ou de respecter l'Accord d'Oslo
totalement discrédité.

Personne n'a demandé — dans notre camp — quel Israël particulier le
Hamas était supposé reconnaître. Israël de 1948 ? Israël des frontières
d'après 1697 ? Israël qui construit — et continue de construire — de
vastes colonies pour les Juifs et seulement les Juifs sur la terre
arabe, avalant encore plus des 22% de la "Palestine" qui restent à
négocier ?

Et c'est pourquoi, aujourd'hui, nous sommes censés discuter avec notre
loyal policier, M. Abbas, le dirigeant palestinien "modéré". (C'est ce
qu'en disent la BBC, CNN et Fox News). Un homme qui a écrit un livre de
600 pages sur [le processus d'] Oslo sans mentionner une seule fois le
mot "occupation". Un homme qui a toujours parlé du "redéploiement"
israélien plutôt que du "retrait". Un "dirigeant" en qui nous pouvons
avoir confiance parce qu'il porte une cravate, se rend à la Maison
Blanche et dit toutes les choses qu'il faut dire. Ce n'est pas parce
qu'ils voulaient une république islamique que les Palestiniens ont voté
pour le Hamas — mais c'est ce qu'on dira après leur sanglante victoire
—, Ils ont voté pour le Hamas parce qu'ils en avaient marre de la
corruption du Fatah, le parti de M. Abbas, et de la nature pourrie de
l' "Autorité Palestinienne".

Je me souviens avoir été convoqué, il y a des années, chez un officiel
de l'Autorité Palestinienne dont les murs venaient juste d'être crevés
par l'obus d'un char israélien. Véridique. Mais ce qui me frappa,
c'était les robinets plaqués-or dans sa salle de bain. Ce sont ces
robinets — ou les choses de cet acabit — qui ont coûté au Fatah son
élection. Les Palestiniens voulaient la fin de la corruption — le
cancer du monde arabe — et c'est pourquoi ils ont voté pour le Hamas.
Et alors, nous, l'Occident si sage et si bon, avons décidé de les
sanctionner, de les affamer et de les maltraiter pour avoir voté
librement. Peut-être devrions-nous offrir la qualité de membre de
l'Union Européenne à la "Palestine" si elle avait la grâce de voter
pour les bonnes personnes ?

Au Proche-Orient, c'est partout la même chose.

En Afghanistan, nous soutenons Hamid Karzai, même s'il garde des chefs
de guerre et des barons de la drogue dans son gouvernement. (Et, soit
dit en passant, nous sommes vraiment désolés pour tous ces civils
afghans innocents que nous tuons dans notre "guerre contre la terreur"
sur les terres abandonnées de la province du Helmand).

Nous aimons l'Egyptien Hosni Moubarak. Ses tortionnaires n'en ont pas
encore fini avec les politiciens des Frères Musulmans, arrêtés
récemment à l'extérieur du Caire. Sa présidence a reçu le soutien
chaleureux de Mme — oui, Mme — George W. Bush — et dont la succession
passera presque certainement à son fils, Gamal.

Nous adorons Muammar Kadhafi, le dictateur fou de la Libye. Ses
loups-garous ont assassiné ses opposants à l'étranger. Son complot pour
assassiner le Roi Abdallah d'Arabie Saoudite a précédé la récente
visite de Tony Blair à Tripoli. Le colonel Kadhafi, devrait-on se
souvenir, a été appelé "homme d'Etat" par [url=]Jack Straw[/url]
pour avoir abandonné ses ambitions nucléaires qui n'existaient pas. Et
sa "démocratie" nous est parfaitement acceptable parce qu'il est de
notre côté dans la "guerre contre la terreur".

Oui, nous aimons la monarchie du Roi Abdallah en Jordanie et tous les
princes et les émirs du Golfe, en particulier ceux qui reçoivent des
pots-de-vin si gros de nos sociétés d'armement que même Scotland Yard
doit clore ses investigations sur les ordres de notre Premier ministre
— et oui, je peux très bien voir pourquoi il n'aime pas la manière dont
The Independent
couvre ce qu'il appelle de façon pittoresque le "Moyen-Orient". Si
seulement les Arabes — et les Iraniens — pouvaient soutenir nos rois,
nos shahs et nos princes, dont les fils et les filles sont éduqués à
Oxford et à Harvard, comme le "Moyen-Orient" serait plus facile à
contrôler !

Il s'agit bien de cela — du contrôle — et c'est pourquoi nous tenons
bon et que nous retirons nos faveurs à leurs dirigeants. Maintenant que
Gaza appartient au Hamas, que vont faire nos propres dirigeants élus ?
Tous nos dogmatiques de l'UE, de l'ONU, de Washington et de Moscou
doivent-ils désormais parler à ces gens misérables et ingrats (je
crains que non, puisqu'ils ne seront pas capables de leur serrer la
main) ou devront-ils reconnaître la version cisjordanienne de la
Palestine (Abbas, la paire de bras sans danger), tout en ignorant le
Hamas élu et militairement victorieux à Gaza ?

C'est facile, bien sûr, d'appeler la malédiction sur chacune de leurs
maisons. Mais c'est ce que nous disons de tout le Proche-Orient. Si
seulement Bashar al-Assad n'était pas le Président de la Syrie (Dieu
seul sait quelle serait l'alternative !) ou si le Président cinglé
Mahmoud Ahmadinejad n'était pas aux manettes de l'Iran (même s'il ne
sait qu'approximativement ce qu'est un missile nucléaire).
Si seulement le Liban était une démocratie bien de chez nous comme nos
petits pays de derrière les fagots — la Belgique, par exemple, ou le
Luxembourg. Mais non ! Ces satanés Proche-Orientaux votent pour les
mauvaises personnes, soutiennent les mauvaises personnes, ne se
comportent pas comme nous, les Occidentaux civilisés.

Alors, qu'allons-nous faire ? Soutenir la réoccupation de Gaza,
peut-être ? Nous ne critiquerons certainement pas Israël. Et nous
continuerons de donner notre affection aux rois et aux princes — et aux
présidents disgracieux — du Proche-Orient, jusqu'à ce que toute la
région nous pète à la figure. Et, ensuite, nous dirons — comme nous le
disons déjà aux Irakiens — qu'ils ne méritent pas notre sacrifice et
notre amour.

Comment traitons-nous un coup d'Etat fait par un gouvernement élu ?

Traduit de l'anglais par [|JFG/QuestionsCritiques]

Excellent article comme jamais un journaliste Français n'écrira sous peine d'être virer pas les patrons de journaux aux mains de...

Citation :

Mais eux, ensuite, ils élisent le mauvais parti
— le Hamas —

Ouais et alors, on ne veut pas traiter avec eux ... Tant qu'ils n'ont pas renonçé à la violence et expurgé les revendications de propos antisémites. C'est on ne peut plus logique et dans l'éthique démocratique. Souviens de l'Autriche, à cette époque, la Gauche applaudissait des deux mains.

Citation :

Avec qui pouvons-nous négocier ? A qui nous adressons-nous ? Oui, bien
sûr, nous aurions dû parler au Hamas depuis des mois.

Mais ce fut fait seulement le Hamas a toujours refusé d'abandonner ses prinçipes de haine et de violence.

Citation :

Personne n'a demandé — dans notre camp — quel Israël particulier le
Hamas était supposé reconnaître. Israël de 1948 ? Israël des frontières
d'après 1697 ? Israël qui construit — et continue de construire — de
vastes colonies pour les Juifs et seulement les Juifs sur la terre
arabe, avalant encore plus des 22% de la "Palestine" qui restent à
négocier ?

Le total non sens, reconnaitre l'existence d'un état n'implique pas de reconnaitre l'entièreté de ses frontières. Il suffit bêtement de signaler le litige dans la déclaration de reconnaissance.

Citation :

Ils ont voté pour le Hamas parce qu'ils en avaient marre de la
corruption du Fatah, le parti de M. Abbas, et de la nature pourrie de
l' "Autorité Palestinienne".

Si c'était aussi simple ...

J'adore comme il passe allègrement sur les pratiques électorales du Hamas ou comment le clientélisme et le recours à la religion est utilisé (on se croirait revenu dans nos campagnes que le curé, très solonnel, déclarait aux braves pecquenots : Dans l'isoloir, Dieu vous voit !).

Citation :

En Afghanistan, nous soutenons Hamid Karzai, même s'il garde des chefs
de guerre et des barons de la drogue dans son gouvernement. (Et, soit
dit en passant, nous sommes vraiment désolés pour tous ces civils
afghans innocents que nous tuons dans notre "guerre contre la terreur"
sur les terres abandonnées de la province du Helmand).

C'est vrai, les Talibans eux sont de farouches déracineurs de pavots et l'OTAN n'a lançé aucuns programmes de cultures alternatives.
Et j'aime bien comme ce crétin de journaleux réduit la situation afghanne, ahhh si c'était si simple.

Les Frères Musulmans, encore une organisation philantropique et les tortures en Egypte ? Ha oui, c'est vrai, c'est un pays rempli d'arabes, donc c'est sûr, les DH ont oublie.
Cool ce journaleux ...

Enfin, pas la peine de lire le reste, c'est dans la même veine.

Mais pour répondre à sa dernière question ; génial, le Hamas prend les rènes (c'est un tout petit peu plus compliqué, le Fatah peut légitimement garder des postes) : youpie dans six mois, la région est à feu et à sang.

Citation :

c'est sur, mais bon quand t'a une famille à nourrir et que l'état ne fais pas son travail...

Oui mais bon, le Hamas va aussi empêcher de véritables organisations humanitaires d'operer librement etc. Là Bas, tout doit paraître venir de lui. Et comme on lèche la main qui le nourrit, on ne la mord pas ...

Bon la réflexion imbécile de Saladin, je la zappe.

Citation :

Souviens de l'Autriche, à cette époque, la Gauche applaudissait des deux mains.

C'est sur qu'avec le Hamas on risque une guerre mondiale. La parallèle est assez osé, surtout qu'on s'est pas géné pour colaborer avec des régimes douteux.

Citation :

Le total non sens, reconnaitre l'existence d'un
état n'implique pas de reconnaitre l'entièreté de ses frontières. Il
suffit bêtement de signaler le litige dans la déclaration de
reconnaissance.

Genre, tu est occupé par une forcé étrangère et tu la reconnais, et en bas de la feuille, tu mets une petit bémol, au crayon à papier...
Non la Savinien t'es pas crédible, d'abord Israel rentre dans ses territoires et après il sera normal de le reconnaitre.

Citation :

Si c'était aussi simple ...

C'est parfois très simple la politique, surtout quand tu te souvient de qui remplit la gamelle.

Citation :

Citation:
Souviens de l'Autriche, à cette époque, la Gauche applaudissait des deux mains.


C'est sur qu'avec le Hamas on risque une guerre mondiale. La parallèle est assez osé, surtout qu'on s'est pas géné pour colaborer avec des régimes douteux.

Heu non ce n'est pas de la SGM que je parlais, sinon j'aurais parler du II Reich.
Non il s'agit d'une alliance politicienne avec un parti d'extrême droite qui c'est produite récement et a provoquer un véritable embargo des produits autrichiens.
Tout le monde a applaudit.

Et ce n'est pas car nous avons jadis fait les yeux doux à Saddam et consort que nous devons continuer.

Citation :

Genre, tu est occupé par une forcé étrangère et tu la reconnais, et en bas de la feuille, tu mets une petit bémol, au crayon à papier...
Non la Savinien t'es pas crédible, d'abord Israel rentre dans ses territoires et après il sera normal de le reconnaitre.

Ha Israël occupe toujours l'entièreté du territoire palestinien ?

Non mon cher Karg, car ici en l'occurence, Israël a un argument en or :" Pourquoi négocier avec eux, ils disent que nous n'existons pas". Et Israël ne se prive pas, mais alors là pas du tout de cet argu.
Reconnaitre un état n'est pas reconnaitre la légitimité de toutes ses actions.

Citation :

Citation:
Si c'était aussi simple ...


C'est parfois très simple la politique, surtout quand tu te souvient de qui remplit la gamelle.

Si l'UMPS donnait dans les mêmes pratiques électorales, ça gueulerait. Et après tout, comme tu parles de la guerre mondiale, comme h*tler est'il arrivé au pouvoir ?