| «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs | |
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+10K. david Matthieu Pierre.E livaste Le Duelliste emmanuel Kemper Boyd aline lucien 14 participants |
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Auteur | Message |
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lucien Membre banni
Nombre de messages : 136 Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Sam 19 Mai - 23:40 | |
| «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Par Pierre Haski (Rue89) 11H29 19/05/2007
Première vague suscitée par la création du ministère de l'immigration et de l'identité nationale: huit chercheurs associés depuis 2003 au projet de Cité nationale de l’histoire de l’immigration (CNHI) ont démissionné avec fracas vendredi. A leurs yeux, la création de ce ministère remet en cause l'objectif de cette cité qui avait été décidée "au lendemain des élections présidentielles de 2002, à l’occasion desquelles les Français avaient signifié leur refus de la tentation xénophobe".
"Les mots sont pour le politique des symboles et des armes", soulignent les signataires dans leur communiqué de démission. "Or il n’est pas dans le rôle d’un Etat démocratique de définir l'identité. Associer "immigration" et "identité nationale" dans un ministère n'a jamais eu de précédent dans notre République: c’est, par un acte fondateur de cette présidence, inscrire l’immigration comme "problème" pour la France et les Français dans leur être même".
Pour les signataires, parmi lesquels l'historien Patrick Weil, spécialiste de l'immigration au CNRS, Gérard Noiriel, de l'EHESS, ou Patrick Simon, démographe de l'INED, "ce rapprochement s’inscrit dans la trame d’un discours stigmatisant l’immigration et dans la tradition d’un nationalisme fondé sur la méfiance et l’hostilité aux étrangers, dans les moments de crise. Là où le pari de la CNHI était celui du rassemblement tourné vers l’avenir, autour d’une histoire commune que tous étaient susceptibles de s’approprier, ce ministère menace au contraire d’installer la division et une polarisation dont l’histoire a montré les ravages". La Cité, présidée par l'ancien ministre Jacques Toubon auquel les chercheurs rendent hommage, doit ouvrir ses portes courant 2007.
Le texte a été signé par Marie-Claude Blanc-Chaléard, historienne (Paris1), Geneviève Dreyfus-Armand, historienne (BDIC), Nancy L. Green, historienne (EHESS), Gérard Noiriel, historien (EHESS), Patrick Simon, démographe (INED), Vincent Viet, historien (IDHE), Marie-Christine Volovitch-Tavarès, historienne, et Patrick Weil, historien (CNRS-Paris1). | |
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Anna Invité
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Sam 19 Mai - 23:49 | |
| J'ai repris cette info ailleurs, merci de la diffuser ici, ca me fait penser que je n'ai toujours pas posté le texte de la CVUH par chez vous. Les Historiens sont vraiment la conscience agissante de ce pays, ca me fait chaud au coeur. Bravo à ces 8 chercheurs, qui, je devance, soint tout sauf des sombres crétins de troizième zone! |
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aline Conseiller
Nombre de messages : 1665 Age : 55 Localisation : VAR Personnage politique préféré : NICOLAS SARKOZY Parti politique affilié : UMP Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 0:50 | |
| ce n'est pas parce qu'ils pensent que sarko est xéno qu'ils ont automatiquement raison.... après qu'ils le pensent , c'est leur choix ! ils viennent de libérer de la place pour ceux qui veulent bosser ! | |
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Ange Invité
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 7:38 | |
| - Anna a écrit:
- Bravo à ces 8 chercheurs, qui, je devance, soint tout sauf des sombres crétins de troizième zone!
Oui enfin bon, comme a dit le Général De Gaulle: "Des chercheurs qui cherchent, on en trouve. Mais des chercheurs qui trouvent, on en cherche." |
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Kemper Boyd 1er avertissement
Nombre de messages : 620 Age : 40 Personnage politique préféré : Archi, Moule, Steevy et Diams Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 7:56 | |
| La question de ce minsitère à l'intitulé très équivoque, quoi qu'on en dise, c'est: est ce qu'il va avoir rassembler ses efforts pour intégrer ou rejeter les immigrés?
Vu qu'aucune mesure n'a encore été prise, on peut être optimiste, mais j'ai quand même d'affreux doute. Vu comment les immigrés ont été instrumentalisés pendant la campagne pour leur donner une énorme responsabilités dans les maux du pays, j'ai peur que ça ne soit qu'un ministère de l'exclusion.
Wait and see... | |
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emmanuel Adhérent
Nombre de messages : 224 Age : 42 Localisation : PARIS Personnage politique préféré : DATI Parti politique affilié : UMP Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 7:58 | |
| Leurs arguments sont stupides | |
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Le Duelliste Conseiller
Nombre de messages : 2235 Age : 47 Personnage politique préféré : Lorenzaccio Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 10:50 | |
| - Citation :
- Leurs arguments sont stupides
Surtout mets toi àl'aise et n'hédite pas à développer. Je les trouve plutôt intéressants, moi leurs arguments, notamment ceux concernant le pouvoir des mots et l'instrumentalisation des immigrés dans la campagne. D'autre part ils ont au moins le courage et la cohérence de leurs opinions puisqu'ils n'ont pas fait comme tant d'autres qui gardent leur place en reniant leurs convictions, voire qui renient leurs prétendues convictions pour trouver une place... - Citation :
- Oui enfin bon, comme a dit le Général De Gaulle:
"Des chercheurs qui cherchent, on en trouve. Mais des chercheurs qui trouvent, on en cherche." Laughing Cette méfiance des Français contre leurs intellectuels m'étonnera toujours. Un pays qui adule des écrivaillons minables et des philosophes de plateau-télé et qui crache sur ses chercheurs, c'est un pays va mal.
Dernière édition par le Dim 20 Mai - 10:52, édité 1 fois | |
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livaste Délégué national
Nombre de messages : 4625 Personnage politique préféré : Sarkozy Parti politique affilié : UMP Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 10:52 | |
| - Anna a écrit:
- J'ai repris cette info ailleurs, merci de la diffuser ici, ca me fait penser que je n'ai toujours pas posté le texte de la CVUH par chez vous.
Les Historiens sont vraiment la conscience agissante de ce pays, ca me fait chaud au coeur. Bravo à ces 8 chercheurs, qui, je devance, soint tout sauf des sombres crétins de troizième zone! peut on appeler des chercheurs des gauchistes quicogitent sur des textes de propagande ? Ce ne sont pas des scientifiques , ce sont des littéraires , des socio(loguesà qui théorisent leur propre reflexion qu'ils veulent imposer ! | |
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Le Duelliste Conseiller
Nombre de messages : 2235 Age : 47 Personnage politique préféré : Lorenzaccio Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 10:53 | |
| - Citation :
- Ce ne sont pas des scientifiques , ce sont des littéraires
Et quand bien même, ce serait une insulte ? Sinon as-tu déjà entendu parler des "sciences humaines" ? | |
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Kemper Boyd 1er avertissement
Nombre de messages : 620 Age : 40 Personnage politique préféré : Archi, Moule, Steevy et Diams Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 10:55 | |
| La sociologie est une science. Donc un sociologue est un scientifique. Et donc s'il s'orient dans la recherche, c'est un chercheur. Ce sont des statuts officiels. | |
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Pierre.E Compte désactivé
Nombre de messages : 899 Age : 38 Localisation : France Personnage politique préféré : Nicolas Sarkozy, Edouard Balladur Parti politique affilié : UMP Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 10:58 | |
| J'ai horreur des gens qui crient avant d'avoir mal. Laissons d'abord à ce ministère l'occasion de fonctionner et de travailler. Ces chercheurs critiquerons et dénoncerons les méthodes s'il y a lieu de le faire. Mais puisque l'on ne sait pas encore exactement comment tout cela va fonctionner, qu'ils restent prudents et attentifs plutôt que d'attaquer d'embler par un coup d'éclat médiatique. | |
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Kemper Boyd 1er avertissement
Nombre de messages : 620 Age : 40 Personnage politique préféré : Archi, Moule, Steevy et Diams Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 11:01 | |
| Ils ne crient pas avant d'avoir mal. Ils démissionnent car ce ministère leur pose un problème éthique, tout à fait compréhensible dans leur position. Ils estiment que leur vision des choses est incompatible avec celle que propose le gouvernement. C'est quand même leur droit. | |
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Le Duelliste Conseiller
Nombre de messages : 2235 Age : 47 Personnage politique préféré : Lorenzaccio Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 11:02 | |
| - Citation :
- J'ai horreur des gens qui crient avant d'avoir mal. Laissons d'abord à ce ministère l'occasion de fonctionner et de travailler. Ces chercheurs critiquerons et dénoncerons les méthodes s'il y a lieu de le faire.
C'est vrai qu'il ne faut pas crier avant d'avoir mal comme tu dis. Cela dit je crois que les chercheurs en question ne font qu'exprimer leur opinion de "scientifiques" (ce qui n'en fait pas des êtres sacrés, ni d'eux ni des chercheurs en médecine d'ailleurs) sur la question. S'ils veulent mettre en garde, c'est leur droit d'autant plus qu'ils assument leurs actes et la portée de ceux-ci en démissionnant. Après de toutes façons il ne faut juger QUE sur des résultats. (C'est comme pour Kouchner qui ne veut pas qu'on le traite en ooportuniste et qui demande qu'on le juge sur ses résultats: on ne le jugera que là-dessus, mais on est quand même en droit de s'interroger sur son opportunisme avant... ) | |
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Matthieu Modérateur
Nombre de messages : 517 Age : 41 Personnage politique préféré : N. Sarkozy Parti politique affilié : UMP Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 11:05 | |
| Le but de ce ministère est de dire aux gens qui viennent sur notre territoire de leur dire comment çà fonctionne en France, quelle sont les coutumes, nos lois etc... (laicité etc...)
J'vois pas le prob !!! c'est plutot bien. | |
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Kemper Boyd 1er avertissement
Nombre de messages : 620 Age : 40 Personnage politique préféré : Archi, Moule, Steevy et Diams Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 11:11 | |
| Si ce ministère intègre mieux les immigrés, leur donne un statut et ne font plus d'eux les esclaves du travail au noir et met fin au dumping social, je serais le premier à dire merci à Sarkozy. Le problème c'est que je pense que le but est tout autre et que la vertu éducative du ministère sera réduite. | |
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Matthieu Modérateur
Nombre de messages : 517 Age : 41 Personnage politique préféré : N. Sarkozy Parti politique affilié : UMP Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 11:16 | |
| çà c'est ce que tu penses !!! tu n'en sais rien finallement ! | |
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Kemper Boyd 1er avertissement
Nombre de messages : 620 Age : 40 Personnage politique préféré : Archi, Moule, Steevy et Diams Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 11:25 | |
| Oui tout à fait. Je me fie à mon intuition. J'ai du mal à croire qu'une politique de droite se mette tout à coup à faire une politique progressiste.
Mais j'attend de voir. | |
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david Engagé
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 11:32 | |
| [color=black] - Citation :
- Sinon as-tu déjà entendu parler des "sciences humaines" ?
Avez-vous entendu parler du méchant ogre qui mange les petits enfants !!? Ce Ministère lancé à l'initiative de Nicolas Sarkozy et de son équipe veut répondre aux identités multiculturelles en démocratie. Je ne perçois pas en quoi on peut vouloir dénoncer une telle initiative comme contraire à l'Homme ainsi qu'aux principes supérieurs qui animent notre Nation depuis si longtemps ... Je ne sais pas combien sont étudiants sur ce Forum. Mais il conviendrait cependant de faire attention au monde de réalités qui nous environne. Peut-on continuer à se défendre de toute volonté d'intégration, y compris sous couvert d'une admninistration, au prétexte que certains n'estiment pas correct de penser ainsi l'identité. D'ailleurs c'est parce que partout se propage la contamination du communautarisme, parce que nous observons dans certaines zones comme l'affaiblissement des principes nés en 1789 que nous devons reconnaître la nécessité d'une telle administration. Une telle administration devient une école de l'identité démocratique, républicaine. Elle est une école qui entend former les esprits selon les critères propres à la France et dès lors s'opposer à son exercice revient comme le souhaitent les plus radicaux d'entres nous, de ruiner toute approche apaisée de la société puisque pour certains vous en êtes à vouloir réclamer pour d'autres la préservation d'une identité culturelle qui ne peut s'adapter à nos pratiques économiques, politiques et sociales. Ainsi contrairement au pensées de certains l'idée n'est pas de refouler l'autre mais de l'accompagner à assumer pleinement son statut de citoyen. Ce n'est pas parce que nous vivons les temps modernes que nous devons oublier la généalogie politique et sociale de la France. Dans tous les cas, nous avons à défendre aujourd'hui une communauté idéale de citoyens. [b ]La France ne connaît que des égaux selon ses textes et dans ses pratiques citoyennes[/b]. Ce que l'on demande aux Corses, aux Auvergnats, aux Savoyards, aux Normands, aux Antillais on est en droit et devoir au Nom de la République de le demander aux nouveaux venus. Et en quoi serait-il juste, équitable de demander aux Corses, aux Auvergnats, aux Savoyards, aux Normands, aux Antillais que l'on ne demanderait pas à d'autres groupes culturels ? Le rôle de Nicolas Sarkozy en tant que premier magistrat de France est d'agir afin qu'aun conflit ne menace l'unité territoriale de l'Etat Français. A ceux qui objectent que la reconnaissance d'un tel Ministère va à l'encontre des Droits de l'Homme et du Citoyen j'ai envie de répondre que cette théorie est devenue un classique de la pensée des ennemis de la République (Nationalistes révolutionnaires, communistes verts et autres félés qui occupent les extrêmes de la pensée humaine) alors que jamais l'UMP ainsi que le gouvernement d'union nationale actuel ne rendra possible de tels politiques de rejets car vouloir défendre la citoyenneté ne veut pas dire pour autant combattre l'étranger, l'immigré. Respectez citoyens les principes qui gouvernent la démocratie et rendez surtout justice à la force de Nicolas Sarkozy de vouloir et de pouvoir perpétuer la démocratie justement. Aussi parce que nous avons une volonté apaisée de vivre ensemble, alors sans pour autant ignorer les particularismes ethniques, régionaux, culturels et cultuels de chacun, parce que nous aspirons nous créer des zones d'échanges neutres, parce que nous voulons partager une seule langue, une volonté de vivre selon les mêmes objectifs, en paix d'avec nos voisins, nous devons nous organiser et très certainement aider les plus faibles sous couvert de ce Ministère tant décrié. Mais peut-être que certains voudront faire confiance aux communautés ? Peut-être même que certains diront que les Balkans n'ont rien transmis en messages inquiétants sur les revendications culturelles différentes ? Ainsi donc sont inconscients celles et ceux qui ne veulent admettre que l'homme est faible, que le pouvoir des groupes est parfois dangereux. Parce que descendant d'un accusateur public, membre du Conseil des Cinq Cents, voulant perpétuer la démocratie, opposé que je suis aux différentes formes de nationalismes bien que profondément patriote, souhaitant une France qui puisse demeurer ce qu'elle a toujours été sur la scène internationale, je ne veux rien confondre des intentions de Monsieur [color:a9b4=blue:a9b4]Nicolas Sarkozy qui demeure un humaniste et parce que je me réclame justement de cette volonté d'associer mes descendants d'avec les principes supérieurs de la République et de la démocratie je ne peux que souhaiter accompagner les nouveaux venus dans les chemins de la citoyenneté, fusse-t-elle multiculturelle. | |
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Kemper Boyd 1er avertissement
Nombre de messages : 620 Age : 40 Personnage politique préféré : Archi, Moule, Steevy et Diams Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 11:47 | |
| "Et en quoi serait-il juste, équitable de demander aux Corses, aux Auvergnats, aux Savoyards, aux Normands, aux Antillais que l'on ne demanderait pas à d'autres groupes culturels ?"
C'est bien là le débat. La républiqe doit rester une et indivisible, on est bien d'accord. Mais le problème est de savoir (et là je suis sceptique), si ce ministère va intégrer ou rejeter. Intégrer: accepter tout les cultes, religions, pratiques, du moment qu'elle rentre dans le cadre d'une République. Les autres groupes culturels, je suppose que tu parles des musulmans. En tout cas, prenons le en exemple. A l'heure actuelle, la majorité des musulmans ne rentrent pas en contradiction avec les lois de la République. Comme les chrétiens et comme les *uifs. Dans chaque branche persiste des minorités extrèmes (qui existe dans chaque communauté, pas seulement chez les musulmans). Mais là ça ne relève pas d'un problème d'intégration ou d'immigration, mais de la justice.
Je ne vois pas en quoi un musulman traditionnel rentre en contradiction avec l'unité Républicaine. Et j'espère que ce cadre républicain ne va pas être modifié et utilisé comme un prétexte pour brider certaines minorités dans l'exercice de leur cultes/croyance/religion. Sinon, ça va diviser.
Le fait que la religion musulmane s'oppose à l'équilibre républicain est une légende. Perpétuer par les intégristes d'un coté et une certaine pensée de droite (désolé mais c'est de là que ça vient) en oubliant que la majorité des musulmans en france n'emmerdent personne.
Je pense qu'il y a une énorme confusion: ce n'est pas un problème éthnique ou religieux (qui n'ont rien à voir avec les problèmes actuels de la France). C'est un problème social et économique. | |
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Le Duelliste Conseiller
Nombre de messages : 2235 Age : 47 Personnage politique préféré : Lorenzaccio Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 15:43 | |
| - Citation :
- Avez-vous entendu parler du méchant ogre qui mange les petits enfants !!?
Oui, mais je ne vois pas le rapport avec ma remarque. Sinon ton post est intéressant mais on en revien toujours au même point, l'acte de foi. Tout le monde est d'accord pour dire qu'au fond ce ministère, s'il a l'objectif que tu décris (intégrer en gros) est une bonne initiative. Maintenant personne ne crie au loup avant de voir, même pas les chercheurs en question. Ceux-là estiment simplement qu'il existe un danger, ils le disent, et jusqu'à preuve du contraire on a encore le droit de penser et de dire ce qu'on veut dans ce pays surtout quand on en paye le prix, à moins que la fameuse "pensée unique" n'ait changé de camp entre temps. Personnellement je me pose un certain nombre de questions sur l'intérêt de ce ministère, et sur ses moyens d'action. Mais je n'ai pas les réponses à ces questions, j'attends de voir. Sinon + 1 Kemper. | |
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Ange Invité
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Dim 20 Mai - 17:28 | |
| - Kemper Boyd a écrit:
- Mais le problème est de savoir (et là je suis sceptique), si ce ministère va intégrer ou rejeter.
Je donne un exemple. N sarkozy a dit qu'il voulait que les créoles soient enseignés dans les écoles aux Antilles. Je vois la plutot un signe d'intégration et de lien qu'un sige de rejet. |
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K. Membre banni
Nombre de messages : 578 Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Ven 25 Mai - 0:16 | |
| Rien que le terme Identité Nationale me fait gerber alors... | |
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aline Conseiller
Nombre de messages : 1665 Age : 55 Localisation : VAR Personnage politique préféré : NICOLAS SARKOZY Parti politique affilié : UMP Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Ven 25 Mai - 0:23 | |
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K. Membre banni
Nombre de messages : 578 Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Ven 25 Mai - 0:24 | |
| Qu'est ce qui est très élégant ? Identité nationale ? | |
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Lafeewillow Adhérent
Nombre de messages : 205 Localisation : Toulouse le pays de la saucisse Personnage politique préféré : Mmmmhhhh Nico ! Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs Ven 25 Mai - 0:32 | |
| Faut m'expliquer en quoi le terme "identité Nationale" donnerait "la gerbe" puisqu'il faut le dire comme ça | |
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| Sujet: Re: «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs | |
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| «L'identité nationale» ne passe pas auprès des chercheurs | |
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